Badania: cystografia mikcyjna, urodynamika

[Olga25]

Nasza Pani nefrolog zamierza skierować nas do szpitala na badanie... chba cystografia... nie wiem czy dobrze powtarzam. Proszę powiedzcie mi co to za badanie na czym polega i czy żeczywiście konieczne jest przebywanie w szpitalu w tym czasie?

[Renata 2]

Sprawa cystografii mikcyjnej była jużż chyba poruszana w dziale RiW. Dla nas to badanie było...wielkim problemem właśnie z powodu rzekomej konieczności leżenia w szpitalu.Rzekomej, bo tak naprawdę po naszych usilnych staraniach okazało się, że możemy być tylko wpisani na oddział (leżenie niby jednodniowe).Były osoby, którym nie proponowano "leżenia" tylko od razu badanie, ale znam i takie, które spędziły ok. tygodnia w szpitalu, bo zrobiono im np. 3 badania ( dodatkowo urodynamiczne,usg) Samo badanie było stosunkowo krótkie ok.20 min., wcześniej założenie cewnika, przez który nastepnie podano płyn, seria zdjęć, wysiusianie się i ostatnie zdjęcie - był problem z tym wysiusianiem tak na zawołanie. Czy Igor miał już badanie urodynamiczne, bo w zasadzie ono stanowi punkt wyjścia w badaniach pęcherza neurogennego?

[Renata 2]

W tym szpitalu spędziliśmy tylko tyle czasu, ile było konieczne, aby przeprowadzić badanie.

[BasiaB]

Tu znajdziesz coś na ten temat, jak już pisała Renata ten temat był omawiany
http://forum.darzycia.pl/topic,4054

[martek40]

Cystografia mikcyjna jest to inaczej CUM.
CUM czyli cystouretrografia mikcyjna jest radiologicznym badaniem kontrastowym wykonywanym dla oceny pęcherza moczowego oraz cewki moczowej podczas mikcji czyli oddawania moczu. Podczas badania wprowadza się do pęcherza moczowego przez cewnik środek cieniujący. Badanie często wykonuje się u dzieci w celu wykluczenia lub potwierdzenia refluksu miedniczkowo-moczowodowego.

[martek40]

Zajrzyj jeszcze tam.

[Olga25]

dzięki za podpowiedzi! Igor jeszcze nie miał badania urodynamicznego, jeszcze nikt na go nie proponował ale może dlatego że wczoraj mieliśmy dopiero pierwszą wizytę u nefrologa. A na czym polega to badanie?

[martek40]

Urodynamika to test diagnostyczny,który ma ocenić działanie dolnych dróg moczowych(pęcherz moczowy,zwieracz,cewka moczowa).Pod pojęciem "badanie urodynamiczne" kryje się kilka różnych testów.Mierzą one ilość oddawanego moczu,czas jego oddawania,ciśnienie wewnątrz pęcherza i odbytnicy,napięcie mięśni zatrzymujących mocz(zwieraczy).W trakcie tego badania do pęcherza wprowadzany jest dwukanałowy cewnik.Jeden kanał służy do podawania płynu infuzyjnego z szybkością dostosowaną do wieku pacjenta,drugi do pomiaru ciśnienia wewnątrzpęcherzowego.Po napełnieniu pęcherza m. oddaje się mocz do specjalnego urządzenia (uroflowmetru),mierzącego ilość oddanego moczu,a także szybkość jego oddawania.W trakcie oddawania moczu są równiez rejestrowane ciśnienia w pęcherzu moczowym i w jamie brzusznej(kontrolę w j.brzusznej zapewnia linia manometryczna wprowadzona do odbytnicy)oraz zapisywana czynność zwieraczy.
Ciśnienie wewnątrzpęcherzowe w momencie niekontrolowanego oddawania moczu,a więc ciśnienie identyczne z ciśnieniem skurczowym mięśnia wypieracza podczas mikcji (leak point pressure) dzieli pacjentów na dwie grupy:wysokiego i niskiego ryzyka uszkodzenia górnych dróg moczowych.Jest to podstawowe badanie urodynamiczne,które winno być wykonane po raz pierwszy natychmiast po urodzeniu,gdy tylko dziecko,już po plastyce przepukliny,może być układane na boku i plecach.

O tym badaniu,a raczej konieczności jego wykonania,dowiedziałam się nie od lekarza,a od rodziców.Mało tego,nasza p.urolog zagadnięta o to badanie(Asia miała wtedy już 27 m-cy)orzekła,że nie ma takiej potrzeby,że pomyślimy o tym za jakieś 3-4 lata!Tak więc ja nie chcę nawet myśleć,co by to było z moim dzieckiem,gdybym jej zaufała!W zeszłym miesiącu wykonaliśmy badanie urodynamiczne(w Poznaniu),którego wynik "zaliczył" Asię do grupy wysokiego ryzyka uszkodzenia górnych dróg moczowych.
Zatem,Olgo25,może się zdarzyć,że nie dostaniesz skierowania na to badanie,ba,nawet nikt nic o tym nie wspomni.Masz już jednak wstępną wiedzę i nie daj za wygraną!!

[Olga25]

Marto bardzo dziękuję za tą informację! W poniedziałek mamy kolejną wizytę u nefrologa, więc zapytam o to badanie! Ciekawe co mi powie! Czy to badanie wymaga zameldowania sie na oddziale?

[martek40]

Asi wykonano to badanie podczas normalnej wizyty w gabinecie,ale-o ile dobrze kojarzę-któryś z rodziców już pisał,że musiał "położyć" się z dzieckiem na oddziale.Pewnie po prostu co kraj ,to obyczaj...

[Olga25]

Dziękuję jeszcze raz!!!
Mam nadzieje, że nas nie położą na oddziale...
Na jakiś czas ma przesyt...
 :puppydogeyes:
Całuski

[Renata 2]

Marto bardzo mnie zdziwiła twoja wypowiedż,że u Was jest taki problem z badaniem urodynamicznym. W Szczecinie jest to badanie, które lekarze (ci, co znają się na rzeczy oczywiście) proponują standardowo - właśnie na początku, a najlepiej wykonać je najpóźniej do 6m.ż. U nas nie leży się w szpitalu  - w klinice jest się wpisywanym na oddział i potem tylko wykonują badanie, natomiast w szpitalu dziecięcym po prostu jest to w ramach wizyty w poradni urologicznej.Niedawno korzystaliśmy z wykładu dla rodziców n.t. pęcherza neurogennego ordynatora nefrologii tegoż szpitala i właśnie wyjaśniał konieczność i celowość badań udo - tak naprawdę dla naszych dzieci najważniejsze jest to badanie pojemności pęcherza ( jest to lekarz po "szkole poznańskiej" i ma dużą wiedzę n.t. tego schorzenia). Posługując się poglądami innego specjalisty( podobno znanego w Europie urologa specjalizującego się w neurologicznych zaburzeniach ukł.moczowego) dr Rudolfa Richtera dodam, że uważa on, że badanie udo trzeba wykonywać przynajmniej raz do roku, bo zmiany u dzieci postępują bardzo szybko, ajeśli dot. to pacjentów o podwyższonym ryzyku to powinni badać sie częściej ( i nas ta zasada jest stosowana). Dopiero po tym badaniu należy jego zdaniem wykonać cystografię i to tylko w koniecznych przypadkach. Mówi on "skoro nie może (lekarz) zmierzyć ciśnienia, bezsensownie aplikuje dawkę promieniX" . To udo jest badaniem, który  pozwoli zastosować dalsze odpowiednie dla dziecka postępowanie. Samym badaniem cystografii przeoczy sie wg niego wysokie ciśnienie w pęcherzu.Natomiast całkowicie odrzuca on badanie cystometria z gazem - uważa, że jest to metoda przestarzała z dużą ilością błędów i efektów ubocznych. Na szczęście dla nas trafiliśmy na lekarzy, którzy przynajmniej te  podst. zasady Richtera stosują.
P.S. Dr Richter brał udział w Międzynarodowej Konferencji Spina Bifida, która odbyła się z udziałem także rodziców w Polsce w 2002 r.

[martek40]

No,cóż.Nasi lekarze po prostu znają się na rzeczy,jak to ujęłaś,ale po "krakowsku"...Taka "szkoła" i już,i to nie tylko w tej kwestii,jeśli chodzi o dzieci z RK.Krakowskim targiem (he he he) uro można u nas wykonać prywatnie za 260 zł.Jeden aparat stoi w szpitalu dziecięcym im.Św.Ludwika zepsuty od 2 czy 3 lat,do drugiego-w szpitalu uniwersyteckim-nie można się "dopchać" bez mocnych pleców,chyba że też prywatnie.Zastanawiam się ile w tym prawdy,bo w ogóle to słyszałam,że urodynamiki nie ma na liście badań refundowanych przez NFZ...

[Renata 2]

Nam nawet nikt nogdy nie wspominał o jakiejkolwiek odpłatności! Wszystko w ramach rutynowych wizyt i badań lekarskich, a udo nie jest dla "szczecińskich" chyba jakimś szczególnym problemem, skoro je zlecają nawet niekiedy co pół roku.

[Olga25]

No proszę... a nam pani urolog powiedziała, że Igor napewno ma pęcherz neurogenny i nawet wpisała to w karcie! mimo że nie robiliśmy badania udo!

[Renata 2]

Ale u  nas Olgo także wkrótce po narodzinach Miłosza stwierdzono pęcherz neurogenny, bo wywiad z rodzicami i obserwacja a także zwykłe badanie lekarske daje już jakiś wstępny obraz tego, co się z tym pęcherzem może dziać. No ale tylko badania wykażą, w jakim zakresie jest wada, a przede wszystkim, jaka jest pojemność tego pęcherza i siła zwieracza.

[Olga25]

Pewnie masz racja... ja co prawda nie znam kryteriów oceny przy zwykłym badaniu, ale my z mężem jesteśmy zdrowi, cała rodzina też, Igor mam b.dobry wyniki moczu żadnych infekcji, a poza tym przy pani doktor siusiał i była zachwycona strumyczkiem, powiedziała że bardzo ładnie oddaje mocz... więc na jakiej podstawie takie stwierdzenie???

[ANKA]

OLgo wszystkie dzieci z tego co wiem z Riw mają pęcherz neurogenny, tylko są różne rodzaje tego pęcherza. To wynika z tej choroby.
My mieliśmy już robioną cystografie dwukrotnie a urodynamikę jak Krzyś miał 5 m-cy i nigdy nie mieliśmy żadnych problemów z tym, to nasz urolog wiedział kiedy zrobić. Przyjmowaliśmy się na dzienny pobyt do szpitala na urodynamikę, a cystografię w przychodni.
Pamiętaj, że musisz dać Igorowi czopek na noc lub zrób lewatywę, i musi być naczczo. Wiem że daje się także Esputicon przeciw wzdęciom 3 dni przed badaniem

[Renata 2]

Olgo przytoczę w związku z Twoim pytaniem słowa wspomnianego wcześniej dr Richtera, który jest uznawany w Europie Zach. za wielki autorytet w problemach pęcherza dzieci z roszczepem kręgosłupa. "Neurogeniczna dysfunkcja pęcherza moczowego jest nieunikniona. Nie można tu mydlić oczu - wszystkie dzieci z roszczepem rdzenia kręgowego (Spinal Dysraphhism) cierpią na "syndrom S2-S4", co oznacza paraliż niektórych bądź wszystkich segmentów nerwu krzyżowego. Najczęściej pierwsze badanie urologiczne odbywa się za późno." Zdarzają się przypadki, gdy do badań trafiają dopiero 10 - latki. Dlaczego? "Wobec braku moczu zalegającego  po mikcji i zatorów nerkowych niektórzy lekarze uważają, że wszystko jest w porządku. Rodzice i lekarze cieszą się, że pieluchy są mokre, jak u zdrowych niemowląt i nie widzą potrzeby poprawy opróżniania pęcherza". Tymczasem jak zauważa ten specjalista, może występować np. wysokie ciśnienie lub cofnięcie moczu do nerek. "Wrażliwość dziecięcych dróg moczowych jest podwyższona. Potencjalne uszkodzenia zachodzą szybciej i z silniejszymi następstwami  niż u dorosłych osób". Dlatego  proponuje on przeprowadzać o ile to możliwe diagnozę jak najwcześniej - nawet w okresie prenatalnym(sonografia nerek) i potem zaraz po urodzeniu ( u nas pewnie niewykonalne???!).
"Komplikacje mogą nie dawać na początku żadnych oznak klinicznych. Początkowo wysokie ciśnienie może nie być szkodliw, ale bez leczenia trzeba będzie w takim przypadku stawic czoło malejącej pojemności pęcherza." Zaleca też, aby prowadzić obserwacje - niestety przez całe życie pacjenta, który urodził się z roszczepem kręgosłupa.
Tak więc stwierdzenia ,że u Ciebie Olgo w rodzinie wszyscy są zdrowi, nie mają nic wspólnego z pęcherzem neurogennym. Infekcje dróg moczowych także nie zawsze przychodzą od razu (choć mogą pewnie, co jest rzadkie , i nie wystąpić)- u nas pojawiły się dopiero w drugim roku życia.
Pozdrawiam , z życzeniem, aby badania Igorka wypadły jak najlepiej! A ostrożności w przypadku dróg moczowych chyba nigdy nie za wiele.

[Renata 2]

Aniu! Nam z kolei (znów rozbieżności!) nikt nie kazał być na tych badaniach na czczo, lekarz wyraźnie stwierdził, że śniadanko można zjeśc.

[dora]

co do skierowanie na urodynamike to my tez leczymy sie u krakowskich lekarzy, wiec moze czas ich zmienic? Moze ktos zna dobrego urologa na slasku? na rehabilitacje jezdzimy do Sosnowca wiec moze po drodze zachaczymy o urologa? U nas caly czas jest coli ok 10 do 5 i oprocz furaginy i ditropanu nic sie nie robi. Nie mam zaufania do naszego urologa ale nie znam innego znajacego pecherz neurogenny i problemy z nim zwiazane.

[ANKA]

Ja poleciła bym ci mojego ale chyba do Rzeszowa to trochę daleko, ale jest naprawdę bardzo dobry.

[martek40]

Dora!Po pierwsze bardzo się cieszę,że się w końcu "objawiłaś".Po drugie powiem Ci,że ostatnio słyszałam wiele dobrego o dr Wieczorku,urologu przyjmującym  w szpitalu im.Żeromskiego.Do niego "uciekła" z instytutu moja koleżanka.Jej 5-letnia córeczka z RKiW do tej pory nie miała wykonanego badania urodynamicznego.A ów doktor zlecił to badanie od razu na pierwszej wizycie.Zanim sama się zdecyduję zrobię szerszy wywiad na jego temat,a i z Tobą podzielę się informacjami.Może to będzie strzał w przysłowiową "10"?

[Martuś]

To jesli moge polecić, to my leczymy się u dr Leśniak z Matki Polki z Łodzi. Kobieta konkretna, stworzyła przychodnię wad dystraficznych, i specjalizuje sie w dzieciach z RiW, nawet pracę doktorską miała na temat pecherza u dzieci z RiW. Badania wszystkie robi i jeszcze uświadamia np. na temat lateksu.
Ze sląska bardzo daleko nie jest, być moze się skusicie.

[dora]

wielkie dzieki Martus i Martek40 sprobujemy nowych kontaktow. Moze ktos wreszcie podejmie odwazna decyzje i pozbedziemy sie coli no i beda jakies konkretne dane a nie domysly.

Pozdrawiam

[Olga25]

Witam!
No i dostaliśmy skierowanie na oddział nefrologiczny w celu wykonania cystografii! Mamy być o 8:00 na izbie przyjęć, pani ordynator powiedziała że jeśli wszystko będzie w porządku to jeszcze tego samego dnia wyjdziemy do domu! Nie dostaliśmy jakiś specjalnych zaleceń, nie musimy być nadczo ani nic takiego...A i musimy się pochwalić!!! Robiliśmy nowy posiew moczu i wyszedł idealnie!!! odukać:) Pani nefrolog powiedziała że UDO zrobimy później... jeśli cystografia nie wyjdzie ok...

[Renata 2]

Urodynamiczne macie mieć, jeśli cystografia wyjdzie nie w porządku? Dziwni ci niektórzy lekarze,czyżby sądzili że ta cyst. załatwia cały problem pęcherza neurogennego?

[martek40]

Dziwni,to mało powiedziane,ale powstrzymam się od komentarza...Olgo25!Przeczytaj raz jeszcze uważnie posty powyżej i nie daj się zwieść!Urodynamika nie zależy od wyników jakichkolwiek badań i jest zwyczajnie,po prostu,bezapelacyjnie niezbędna!Jest to jedno z najważniejszych badań,jakie należy wykonać u dzieci z RK.W razie potrzeby zmień lekarza prowadzącego Igorka.

[ANKA]

Zgadzam się z Martą i Renatą. Urodynamika jest podstawą do określenia rodzaju pęcherza neurogennego, a cystografia sprawdza, czy nie cofa się mocz czy pęcherz jest szczelny.

[Olga25]

Bądźcie pewne, że jestem czujna!!! Wiem na czym polegają oba badania i co dzięki nim mozna stwierdzić... a sprawę UDO zamierzam rozwiązać już na oddziale nefrologicznym z tamtymi lekarzami! Potwiedzacie tylko moję zdanie!!! Fajnie że to forum istnieje... że można wymieniać się spostrzeżeniami...  

[martek40]

Fajnie,że na nie trafiłaś tak szybko...bo ja dopiero gdy Asia miała 21 miesięcy.Dopiero wtedy zaczęłam zdobywać rzetelną wiedzę,do której wcześniej nie udało mi się w żaden sposób dotrzeć.

[Olga25]

Ja zaczęłam poszukiwać różnych fundacji jak tylko założyliśmy internet, potem znalazłam forum... weszłam właściwie z ciekawości i już zostałam:) bardzo mi się tu podoba...  

[ANKA]

Ja niestety też późno trafiłam na Forum. Krzyś miał wtedy 17 miesięcy. Dopiero tutaj dowiedziałam się wielu istotnych rzeczy.

[Olga25]

Wróciliśmy już z Chorzowa... Wiemy napewno, że Igora pęcherz nie opróżnia się do końca... czeka nas kolejny pobyt w szpitalu, za 2 tygodnie jedziemy na USG, Urografie itp niestety w Chorzowie nie mogą nam zrobić urodynamiki...

[Olga25]

Jeszcze jedno... dzisiaj w pieluszce Igora razem z kupką "znalazłam" czerwony śluz przypominający krew...

[Renata 2]

Olgo czy Wasz Igor jest cewnikowany? Natomiast jeśli chodzi o kupki to u nas zdarzał się także śluz,ale nigdy z krwią ani z podobym podbarwieniem.

[dorota1]

Ola ja bym sie nie przejmowała ta krwią, już od kilku mam słyszałam o tym, i nic się nie działo. To mogą być jeszcze pozostałości poporodowe, aczkolwiek ja nie jestem lekarzem, zawsze powinnas się skonsultować, ale będzie ok.  

[martek40]

Ja uważam,że powinnaś poinformować o tym lekarza.Mnie osobiście zaniepokoiłoby to "znalezisko"...Trzymam kciuki za pomyślne wieści.

[ANKA]

Olgo u nas kilka razy jak Krzys był malutki pojawiła się krew w stolcu. Ale to było wtedy jak Krzyś miał duże zatwardzenia i robił twarde kupki. Od dawna już nie ma. Konsultowałam się wtedy z lekarzem i dowiedziałam się że poprostu stolec mógł mu podrażnić odbyt. Jednak jeżeli by się to często powtarzało, trzeba by było skontaktować się ze specjalistą.
Ja bym tego nie lekceważyła jeżeli się to będzie  powtarzać.

[Alusia]

Anka!!!
Z tym pęcherzem neurogennym to się nie zgadzam z Tobą za bardzo. Nie można wszystkich z RiW stawiac pod jedną kreską. Ja nie mam tego problemu i jak wiesz te sprawy u mnie przebiegaja normalnie. To tylko taka mała uwaga. Pozdrawiam  

[ANKA]

Ala ty nie masz pęcherza neurogennego? Bo nie dokońca wiem o co ci chodzi.

[martek40]

Anka!!!
Z tym pęcherzem neurogennym to się nie zgadzam z Tobą za bardzo.

Alusiu,czy pisząc to miałaś na myśli stwierdzenie Ani,że RK towarzyszy zawsze pęcherz neurogenny? Jeśli tak,to muszę wziąć Anię w obronę,bowiem wszelkie źródła podają takąż właśnie prawdę na ten temat...

[Alusia]

Chodzi mi o to że każdy przypadek RiW jest inny. Ja np. nie mam pęcherza neurogennego no i w związku z tym wydaje mi się to dziwne, by mówic tak o każdym dziecku z RiW. Nigdy u mnie zaden urolog nie stwierdził takiego czegoś, a przez prawie 19 lat trochę ich już było. Pozdrawiam

[martek40]

Alusiu,to może Ty jesteś wyjątkiem...potwierdzającym regułę? :wink:
Ale skoro nie masz takiego problemu,jak nasze dzieciaczki,to tylko pogratulować wielkiego szczęścia w nieszczęściu!No,i troszkę pozazdrościć chyba możemy...?

[Renata 2]

Czyli można rozumieć, że Alusia nie masz żadnych problemów z moczem i drogami moczowymi?

[ANKA]

Alusiu czyli nie masz żadnych problemów z pęcherzem? Z tego co wiem nie jesteś cewnikowana, ale czy napewno jest tak wszystko ok.
Mam jeszcze jedno pytanie czy do urologa chodzisz zapobiegawczo?
A co do mojego wyrażenia
"z tego co wiem z Riw mają pęcherz neurogenny, tylko są różne rodzaje tego pęcherza. To wynika z tej choroby. "
Z mojego dotychczasowego  doświadczenia i z rozmów z lekarzami dowiedziałam się że na każdym odcinku rozczepu kręgosłupa występuje znikome albo duże uszkodzenie nerwów odpowiedzialnych za pęcherz. Tak twierdzą lekarze. Jeżeli jesteś wyjątkiem to gratuluję. Tylko pozazdrośćić.

[Alusia]

Ja zawsze byłam szczerą osobą, więc i teraz szczerze wam odpowiem. Do urologa nie chodzę stale tylko jak same napisałyście zapobiegawczo. Jestem teraz na etapie szukania nowego neurochirurga i urologa. Zmiana szpitala z dziecięcego na dorosły. Stary lekarz uważał, że skoro ja normalnie się załatwiam to i tak jest dobrze w moim przypadku.Wiadomo że jakaś tam częśc pęcherza jest porażona i na pewno nie działa on tak jak u zdrowego.Jednak ja się cieszę że i tak mi się to udało. Pozdrawiam  

[martek40]

Wiadomo że jakaś tam częśc pęcherza jest porażona i na pewno nie działa on tak jak u zdrowego.

Więc jednak neurogenny. Może tylko nigdy nie słyszałaś takiego określenia...
W każdym razie bardzo się cieszę,że na tyle  w niewielkim stopniu,że nie borykasz się z problemami podobnymi do naszych...

[Renata 2]

Na stronie 1 pisałam wypowiedzi dr Richtera, które wskazują jednoznacznie,że pęcherz w takich przypadkach jest neurogenny więc stąd moje dociekania. Bo przecież nie zawsze musi to oznaczac cewnikowanie czy nie trzymanie moczu itp.

[ANKA]

A jednak miałam rację