Ogłoszenia Zwierzęta
Aktualności: Dar Życia poleca Kalendarz ze zdjęciami oraz Foto Karty, powołując się na nasze forum otrzymają Państwo rabat w postaci darmowej wysyłki PREZENTÓW. Kod rabatowy to słowo DAR ŻYCIA a strony to Foto Karty oraz Kalendarze ze zdjęciami

Autor Wątek: Dofinansowanie do bucików  (Przeczytany 62281 razy)

Offline małgosia

  • Raczkujący bywalec
  • **
  • Wiadomości: 221
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #50 dnia: Marzec 03, 2005, 01:03:09 pm »
Hata czy te buty z TOMBUT są refundowanw. Własnie ogladałam ich stronę i chce sie zdecydować na buty takie jak ty kupiłaś

Pan Rajek

  • to weteran
  • polecający usługi
  • *******

Offline Hata

  • User z prawami do pisania
  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 581
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #51 dnia: Marzec 03, 2005, 01:56:12 pm »
Nie wiem, czy są refundowane. Ja sobie pomyślałam, że skoro przysługuje jedna para na rok, to lepiej zrobić takie buty do chodzenia na zewnątrz.
Dzisiaj będę w TOMBUT wymienić tą sprzączkę i po fakturę/rachunek, to spytam się o refundację. Firma ma adres mailowy, to możesz też wystosować pytanie.
I te sandałki nie są w środku zupełnie płaskie, mają bardzo minimalnie wyprofilowaną wkładkę. No i zaczynam być z nich zadowolona, bo mocno usztywniają kostkę i Mat ich nie ściąga, tak jak buty POSTĘP.

I dowiedziałam się, że są takie buty Piedro, które mają dodatkowo obciążoną podeszwę, czyli jeszcze bardziej stabilizują stopę, bo Mat chodzi na palcach jak baletnica :cry: .
.:.carpe diem.:.

Offline Hata

  • User z prawami do pisania
  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 581
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #52 dnia: Marzec 03, 2005, 08:01:28 pm »
Sprzączkę bez problemu mi wymieniono.
I jak mi powiedział szef firmy:
Buty TOMBUT nie są refundowane, bo z NFZ są problemy, który nie chce płacić za obuwie  :?: .
Rachunku też nie wzięłam, bo jak mi pan wytłumaczył buty TOMBUT nie są traktowane jako obuwie ortopedyczne, bo jest naliczany VAT 7% a nie 22% i nie można ich odliczyć w rocznym zeznaniu PIT  :?: .
Dziwne to jakieś i jeszcze muszę to zweryfikować.
Małgosia napisz do firmy maila tombut@tombut.com.pl będziesz miała wiadomość bezpośrednio ze źródła.
.:.carpe diem.:.

Offline beszka

  • User z prawami do pisania
  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 407
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #53 dnia: Marzec 03, 2005, 08:51:20 pm »
Hata.czy mogę cię spytać dlaczego twój syn chodzi na palcach?Czy została postawiona diagnoza?Moja córka tez tak zaczynała od 2 roku zycia.Mówili lekarze że będzie baletnicą.Ma 15 lat i już niestety nic nie można zrobić.W orzeczeniu napisali:niepełnosprawna ruchowo"Nie wybaczę tego nigdy.Pozdrawiam.

Offline BasiaB

  • User z prawami do pisania
  • Wyjadacz
  • *****
  • Wiadomości: 2721
    • http://www.michalek_b.republika.pl/index.html
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #54 dnia: Marzec 04, 2005, 01:33:20 am »
Hata a gdzie jest ten sklep TOMBUT ? podaj adres, ja dla Michałka muszę mieć buty wysokie i usztywnione w kostce, bo on ma wiotkie stawy, a na rzepy odpadają, Michał je zaraz psuje, ostatnio wszędzie tylko na rzepy widziałam, dobrze, że nie kupiłam.
Basia - mama Michałka z ZD lat 15

Offline Hata

  • User z prawami do pisania
  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 581
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #55 dnia: Marzec 04, 2005, 08:51:16 am »
Beszka Mat choruje na dystrofię mieśniową Duchenne`a (zanik mięśni). I na wskutek włóknienia mięśni skracają się ściegna achillesa, i dziecko zaczyna chodzić na palcach, i z czasem dochodzi do przykurczy. Trochę podobnie jak w MPD. A u Twojej córki nie postawiono jednoznacznej diagnozy. Może to jakaś odmiana MPD. Nie znam wszystkich chorób newowo-mięśniowych, a nie podejrzewano u Twojej córki jakiejś choroby mięśni?
BasiaB Tombut jest w Sopocie. Na ich stronie http://www.tombut.com.pl/ w menu Kontakt jest mapka.
Wysiadasz w Sopocie, kierujesz się na Uniwerek, przechodzisz pod dwoma tunelami, gdy wyjdziesz z drugiego kierujesz się ulicą Niepodległości w stronę Gdyni i gdzieś po 100 m jest sklep. Ale teraz są pewne trudności z dojściem, bo na chodniuku zalega ponad kostki breja ze śniegu i soli. To w mojej zakazanej dzielnicy jest odśnieżone, a w takim kurorcie nie :P .
.:.carpe diem.:.

Offline beszka

  • User z prawami do pisania
  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 407
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #56 dnia: Marzec 04, 2005, 10:30:01 am »
Hata-ja już nie mam siły i zdrowia pytać lekarzy.Wszyscy wzruszają ramionami i dziwnie na mnie patrzą jakbym to ja była wszystkiemu winna.Nawet w CZD pani dr.nie chciala dużo mówić,tylko przytaknęła diagnozie postawionej w DSK w B-stoku.To jest strasznei najgorsze że nic nie ma w języku polskim o tej chorobie i nikt nigdy o takiej nie slyszał.Myślę że sami lekarze tak do końca nie są pewni a diagnozę ot tak sobie napisali żeby dac se spokoj.A może to ja odchodzę juz od rozumu?

Offline beszka

  • User z prawami do pisania
  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 407
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #57 dnia: Marzec 04, 2005, 10:47:00 am »
I jeszcze jedno napisano"niedowlad spastyczny kończyn dolnych","stopa końsko-wysklepiona","wrodzone niezrosnięcie łuków kregow szyjnych odcinka od C1 do C3",zespoł Strumplla Lorraina.Pozdrawiam.

Offline beszka

  • User z prawami do pisania
  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 407
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #58 dnia: Marzec 18, 2005, 04:08:14 pm »
Dzisiaj zadzwonili,żeby przyjechać po buty.Muszę dopłacić 120 zł.Córka zastanawia się czy będą wygodne.Okaże się w poniedziałek a jak nie to co mam zrobić?

Offline dorota1

  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 485
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #59 dnia: Marzec 18, 2005, 08:04:23 pm »
Oni muszą poprawić lub zrobić nowe, poprosu reklamacja tak myśle, ale zadzwoń jeszcze do Ełku do NFZ do dyrektora i spytaj się.

Offline Martuś

  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 394
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #60 dnia: Marzec 18, 2005, 08:40:21 pm »
My mielismy taki przypadek, że pierwsze buty okazały się za duże i zsuwały się z nogi. Firma bez problemu zrobiła nowe.  :lol:

Offline beszka

  • User z prawami do pisania
  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 407
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #61 dnia: Marzec 18, 2005, 09:42:08 pm »
Dziękuję za podpowiedż,w razie czego,będę wiedziała co mam robić.Aha,chcę spytać czy ktos miał kontakt z neurotraumatologiem z Gdanska dr.Jarosławem Sławkiem.Dziś dostałam namiar do niego,ponoć jest świetnym specjalistą.

Offline sonia

  • User z prawami do pisania
  • Rozgadany Weteran
  • *******
  • Wiadomości: 25632
    • Dar Życia
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #62 dnia: Marzec 19, 2005, 07:08:32 pm »
Przenoszę wątek do działu "Stopy"
Tam gdzie warto dotrzeć, nie ma dróg na skróty.
Sonia, mama Moniki z zD- 19,10l. , Domowa terapia

Offline beszka

  • User z prawami do pisania
  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 407
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #63 dnia: Marzec 22, 2005, 10:33:57 am »
Tak czułam,że buty będą niewygodne.Nie usztywnili od wewnątrz,lecą stopy do środka.Muszę zawieżć do poprawy.Powiedzieli gdyby cos nie tak to poprawią.Myslę,że uda się naprawić.Pozdrawiam serdecznie.

Offline Martuś

  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 394
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #64 dnia: Kwiecień 01, 2005, 02:23:34 pm »
Poniższą informację otrzymałam dzisiaj w NFZ. Jeden z poniższych punktów powinien się znaleźć na recepcie wypisanej przez lekarza. Warto wydrukować i ze sobą nosić do lekarza, bo nie wszyscy wiedzą, że potrzebne jest uzasadnienie konieczności butów na recepcie.
To samo się tyczy, sytuacji gdy środek ortopedyczny, jest przeznawany np. raz na 3 lata, a nam jest potrzebny w szybszym terminie.


PODSTAWOWE KRYTERIA PRZYZNAWANIA OBUWIA ORTOPEDYCZNEGO

1. Wrodzone lub utrwalone, zaburzające funkcję chodu zniekształcenia stopy:
  1)  nieprawidłowe ustawienie stopy zmniejszające jej naturalną powierzchnię podparcia (np. stopa końsko-szpotawa, piętowa), jeżeli powoduje to niewydolność statyczną nadmiernie obciążonych tkanek;
  2)  rozległe zniekształcenia tkanek miękkich i kości lub rozległe owrzodzenia na naturalnych płaszczyznach podparcia stopy;
  3)  występowanie typowych zniekształceń statyczno-dynamicznych przodostopia obejmujące:
a)    przykurcze palców, których opuszki nie opierają się na podłożu (młoteczkowate zniekształcenia palców),
b)    koślawość palucha przekraczającą 60°,
c)    podeszwowe wystawanie głów kości śródstopia z zanikiem tkanki podskórnej;
  4)  stopę olbrzymią wskutek rozrostu tkanek miękkich lub szkieletu (np. wrodzone połączenia tętniczo-żylne, słoniowatość) oraz stopę krótszą co najmniej o 3 cm, wymagającą zaopatrzenia w obuwie różnej wielkości;
  5)  usztywnienie stopy i stawu skokowo-goleniowego w pozycji czynnościowo niekorzystnej.
2. Skrócenie kończyny dolnej:
  1)  u osób dorosłych co najmniej 3 cm;
  2)  u dzieci i młodzieży do ukończenia 18 roku życia co najmniej 2 cm.
3. Porażenia i niedowłady mięśni stabilizujących stopę.
4. Amputacja części stopy, tj. ubytki szkieletu stopy ku tyłowi od głów kości śródstopia, a także inne ubytki, z wyjątkiem palców, utrudniające utrzymanie na stopie obuwia standardowego.
5. W przypadku konieczności utrwalenia wyników operacyjnego leczenia stopy.
6. Utrwalone przykurcze stawów kolanowych lub biodrowych wymagające wyrównania ustawieniem końskim stóp co najmniej o 4 cm (zgięcie podeszwowe).

część III
PODSTAWOWE KRYTERIA PRZYZNAWANIA PRZEDMIOTÓW ORTOPEDYCZNYCH, KTÓRYCH OKRES UŻYTKOWANIA MOŻE ULEC SKRÓCENIU

1. U osób dorosłych w przypadkach zmian w stanie fizycznym osoby, powodujących konieczność skrócenia okresu użytkowania przedmiotu ortopedycznego, a możliwości regulacji tego przedmiotu zostały wyczerpane.
2. U dzieci i młodzieży do 18 roku życia gdy możliwości regulacji tego przedmiotu zostały wyczerpane, a wystąpiły zmiany w stanie fizycznym w wyniku:
  1)  zabiegów chirurgicznych lub jednostek chorobowych powodujących konieczność skrócenia okresu użytkowania przedmiotów ortopedycznych;
  2)  rehabilitacji;
  3)  rozwoju fizycznego.
3. Wniosek lekarza o skrócenie okresu użytkowania przedmiotu ortopedycznego wydanego bezpłatnie do wysokości limitu ceny lub częściowo odpłatnie musi zawierać wyczerpujące uzasadnienie medyczne zgodne z podstawowymi kryteriami przyznawania tego przedmiotu.

Źródło: Dz.U.03.85.787

ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA ZDROWIA1)

z dnia 10 maja 2003 r.

w sprawie szczegółowego wykazu przedmiotów ortopedycznych i środków pomocniczych, wysokości udziału własnego ubezpieczonego w cenie ich nabycia, podstawowych kryteriów ich przyznawania, okresów użytkowania, a także przedmiotów ortopedycznych podlegających naprawie

(Dz. U. z dnia 16 maja 2003 r.)

Offline Wojtek_K

  • Podglądacz
  • *
  • Wiadomości: 54
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #65 dnia: Lipiec 18, 2005, 09:35:54 pm »
Od kilku dni przeglądam wątki forum DAR Życia. Jestem osobą, która zajmuje się zaopatrzeniem ortopedycznym (także wykonywaniem obuwia ortop.).
Z uwagą przeczytałem Wasze posty.

Z tą refundacją to jest tak - w teorii przysługuje 1 para obuwia na rok w praktyce można uzyskać z NFZ dofinansowanie na 2 pary w roku (jeśli lekarz na zleceniu dokona adnotacji o tym, iż obecne obuwie już nie odpowiada wymaganiom terapeutycznym).

Co do obuwia Tombut, Postęp, Memo - są to buty, które dawniej (przed wejściem do UE) były określane jako "obuwie zdrowotne" i posiadają pewne elementy obuwia ortopedycznego i z powodzeniem mogą być stosowane przy "drobnych" dolegliwościach - koślawość pięt, kolan, płaskostopie. Czasem na wyraźne zalecenie lekarza dodaje się do tego typu obuwia odpowiednią wkładkę ortop.. Jednak te obuwie średnio sprawdza się w przypadku niedowładów, czy stóp przywiedzionych lub końsko-szpotawych.
Jak wspomniałem obuwie w/w posiada tylko elementy obuwia ortop. i nie może być traktowane jak typowe ortopedyczne.
Na polskim rynku znane są buty Piedro - jest to faktycznie obuwie ortopedyczne (model są dostosowane do poszczególnych dysfunkcji) i po dostosowaniu indywidualnym mogę śmiało polecić rodzicom.

W przypadku jakich kolwiek pytań na temat zaopatrzenia ortop. służę w miarę możliwości pomocą.

Pozdrawiam

Offline sonia

  • User z prawami do pisania
  • Rozgadany Weteran
  • *******
  • Wiadomości: 25632
    • Dar Życia
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #66 dnia: Lipiec 18, 2005, 10:12:04 pm »
Witaj Wojtku na forum.
To miłe, że chcesz z nami dzielić się swoją wiedzą.
Tu prawie każdy rodzic ma problemy z nóżkami swoich dzieci i chętnie skorzystamy z każdej rady.
Zapraszam Cię do tematu
Plan postępowania korekcyjnego u dzieci z zespołem Downa

Jak wiadomo dzieci z zespołem Downa są wiotkie (choć różne w różnym stopniu).
Mnie od 9 lat irytuje głupota producentów podeszw do bucików dla takich dzieci.
Podeszwa dla takich dzieci musi być mieciutka, zginająca się podczas chodu dziecka, bo jedna z najlepszych form ćwiczeń stóp wiotko-koślawych.
Czemu zatwierdza się podeszwy sztywne jak dla dzieci z mpd, riw?
A może nadal zbyt mało wiedzy o potrzebach korekcyjnych naszych dzieci?
Co o tym sądzisz?
Tam gdzie warto dotrzeć, nie ma dróg na skróty.
Sonia, mama Moniki z zD- 19,10l. , Domowa terapia

Offline Wojtek_K

  • Podglądacz
  • *
  • Wiadomości: 54
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #67 dnia: Lipiec 19, 2005, 09:30:20 am »
Czasami konstrukcja obuwia tj. np. kształt i długość zakładek czy kliny supinujące np. kolana także ograniczają zginalność podeszwy.
Temat elastyczności podeszwy przerabialiśmy na naszych butach wielokrotnie i jest tak: w Polsce producenci płyt styrogumowych nie produkują sprężystych odpornych na ścieranie (jeśli jest sprężysta to ściera się niemal tak szybko jak papier). Jest na rynku europejskim materiał o nazwie Vibram - rewelacja miękki, sprężysty a przy tym bardzo wytrzymały ale sprawa rozbija się o cenę i warunki zakupu (duże ilości i za dużżooo większe pieniądze).
Co do ceny obuwia - jest wysoka i należy pamiętać że każdy but jest wykonywany w zasadzie od 0 a to bardzo podraża. Uważam, iż cena za parę obuwia na stopy o niewielkim zniekształceniu nie powinna przekraczać 360 zł. Natomiast w przypadku skrócenia kończyn lub dużych deformacji oraz niedowładów cena może dojść do 500 zł.

Pamiętajmy jędnak, że sprężysta podeszwa to nie taka która się wygina na całej długości a ta która jest giętka od palców (a właściwie troszkę wcześniej) do noska.

Offline mala

  • User z prawami do pisania
  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 519
Maciek musi nosic butki ortopedyczne i mam problem
« Odpowiedź #68 dnia: Lipiec 22, 2005, 12:36:16 pm »
jestesmy po wizycie u ortopedy,macius ma duzego platfusa z koslawoscia,przepisal buciki ortopedyczne z uniesieniem brzegu przysrodkowego o 1 cm
u nas nie ma zadnego wyboru butkow jest 1 sklep ktory sie tym zajmuje ,maja tam butki memo
i zaczynaja sie gory, wizyta w por.reh.zeby dostac wniosek na 12.08 ,potem musze jechac do elku (60)kmdo NFZ potem do sklepu i czekam ok 2 tyg,tak wiec bede musiala zrobic juz butki jesienne a nie letnie
zakupilismy wiec sandalki memo,beda za kilka dni,maciek pochodzi w nich troszke i bedzie wiadomo jaka potrzebna jest wkladka
slyszalam ze te buciki sa super do diagnostyki i wlasnie dlatego je kupilismy a na temat lekarzy juz sie nie bede odzywac.
slyszalam o typowych butkach ortopedycznych komfo lub piedro,u nas ich nie ma najblizej pond 100 km sa w olsztynie
nie wiem co mam robic
butki ze zlecenia bedziemy robic na jesien-zime
no i wlasnie jakie memo czy inne,tak strasznie sie boje i nie chce mu zaszkodzic
wiem ze jestescie ekspertkami w tymtemacie pomozcie mi prosze,bo juz nie wiem co robic_
mala (epi)
  mama maciusia pierwszoklasisty 04.09.2002 (epi,ADHD,zespół tourett'a,ZA)

Offline sonia

  • User z prawami do pisania
  • Rozgadany Weteran
  • *******
  • Wiadomości: 25632
    • Dar Życia
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #69 dnia: Lipiec 22, 2005, 12:56:23 pm »
Przypuszczam, ze beda to buciki z obcasami Thomasa.
Zwracaj uwage, aby podeszwy byly elastyczne.
Ja Monice mojej dlugo kupowalam buty "Bartek" i dawalam wkladki ortopedyczne robione na zamowienie.
Mysle, ze to trudny wybor i jest zalezny od potrzeb dziecka.
Teraz zdecydowalam sie na sandaly letnie MEMO i jestesmy bardzo zadowolone (92zl)
Tam gdzie warto dotrzeć, nie ma dróg na skróty.
Sonia, mama Moniki z zD- 19,10l. , Domowa terapia

Offline mala

  • User z prawami do pisania
  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 519
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #70 dnia: Lipiec 22, 2005, 01:02:20 pm »
no wlasnie:(macius teraz bedzie mial sandalki memo+wkladka
a robione maja byc niby tez memo+ w srodku wkladka na stale podniesiona o 1 cm
bartki mial wczesniej to za malo
zobaczymy jak bedzie scieral te memo i co powiedza na nastepnej wizycie
mala (epi)
  mama maciusia pierwszoklasisty 04.09.2002 (epi,ADHD,zespół tourett'a,ZA)

Offline sonia

  • User z prawami do pisania
  • Rozgadany Weteran
  • *******
  • Wiadomości: 25632
    • Dar Życia
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #71 dnia: Sierpień 06, 2005, 01:03:28 am »
Dobrze ukształtowaną i zdrową stopę podpierają dwa łuki kostne - poprzeczny i podłużny. Jej mokry ślad ma wyraźnie zaznaczone wgłębienie między piętą a częścią przednią. U osób z płaskostopiem tego wgłębienia nie ma. Płaskostopie najczęściej polega na spłaszczeniu łuku podłużnego (podbicia) w taki sposób, że cała podeszwa dotyka podłoża. Jeśli z różnych przyczyn deformacji ulegają wszystkie kości śródstopia, rozwija się płaskostopie poprzeczne - stopa się robi szeroka i mało elastyczna.
Przy płaskostopiu należy nosić buty z wyprofilowaną podeszwą. Jeśli ortopeda uzna, że to konieczne, przepisze wkładki ortopedyczne podtrzymujące sklepienie stopy. Najlepiej zamówić je w specjalistycznej pracowni.
Tam gdzie warto dotrzeć, nie ma dróg na skróty.
Sonia, mama Moniki z zD- 19,10l. , Domowa terapia

Offline Wojtek_K

  • Podglądacz
  • *
  • Wiadomości: 54
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #72 dnia: Sierpień 06, 2005, 10:05:31 pm »
Witam, wiedzę że twóje dziecko ma problem z płaskostopiem i koślawością kolan. Zanim dokonasz wyboru obuwia zastanów się ile twoje dziecko będzie spędzało czasu w trzewiku jesiennym jeśli będzie to tylko ok 1,5-2 h dziennie to zastanów się czy jest sens wykonać but kryty zamiast takiego do chodzenia po domu-przedszkolu (im większy kontakst stopy z butem tym lepsze efekty). Pamiętaj zawsze zlecenie możesz zatwierdzić w NFZ do realizacji w terminie 30 dni od wystawienia a potem masz jeszcze ok 2 lub 3 miesiące (sprawdź do kiedy będziesz musiała zrealizować zlecenie) na wybór firmy i butów. Przeczytałem, że jesteś z Ełku i że 12.08 będziesz w por. reh. Jeśli będziesz w Olsztynie wydaje mi się że możesz zlecenie zatwierdzić na miejscu. NFZ mieści się w sanepiedzie a zlecenia zatwierdzasz w pok. 037 na parterze. Tam też dostaniesz wykaz punktów w których możesz wykonać obuwie. Ostatnio memo zrobiło promocję obuwia i jeśli kupiłaś je  z wkładką za 92 zł to miałaś szczęście. Natomiast jeśli ich cena wróci do 179 to możesz zamiast memo zastosować np. sandały Marcelka lub tzw. kapcie wiązane z Postępu i koszt tego obuwia będzie o wiele niższy.

Jeśli będziesz miała jakieś pytania to służę pomocą.
Pozdrawiam!

Offline mala

  • User z prawami do pisania
  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 519
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #73 dnia: Sierpień 07, 2005, 12:47:28 pm »
macius ma plaskostopie i koslawosc stepu,nie kolanek,teraz nosi memo+ wkladka sandalki,do przedszkola ma kapciuszki ortopedyczne takie jak postep ale inna firma,jesienno zimowebedzie mial na dworze a sandalki w przedszkolu tak ze caly czas bedzie w takich butkach
nie miszkam w elku tylko gizycku,tam pracuje:)
w elku musze podsteplowac wniosek,ale jeszcze mam zamiar udac sie do olsztyna do ortopedy,nie pamietam nazwiska,ponoc bardzo dobry w tych sprawach,musze jeszcze potwierdzic lub uzupelnic jego diagnoze,raczej nie sugeruje sie tylko na 1 lekarzu jesli nie jestem przekonana w 100% ,ze wszystko jest ok
dziekuje za info:)
acha memo niestety z wkladka kosztowaly nas 204 zl a gdzie byly te promocje???
mala (epi)
  mama maciusia pierwszoklasisty 04.09.2002 (epi,ADHD,zespół tourett'a,ZA)

Offline Wojtek_K

  • Podglądacz
  • *
  • Wiadomości: 54
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #74 dnia: Sierpień 07, 2005, 02:37:10 pm »
Piszesz, że ortopeda stwierdził koślawość stępu zatem zastanawia mnie ten aż 1 cm. Polecam, jeszcze konsultację u innego ortopedy. Skoro jesteś z Giżycka mogę podać namiar na ortopedę do którego ja osobiściem mam przekonanie tyle że przyjmuje tylko prywatnie. Jeśli będziesz chciała to napisz na priva.

Offline mala

  • User z prawami do pisania
  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 519
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #75 dnia: Sierpień 14, 2005, 09:00:07 pm »
tak wiec jestesmy juz po innej konsultacji i miales racje tem 1 cm to dla 3 latka to ,raczej niewykonalne,tamten ortopeda stwierdzil ze 11 latek ma trudnosci w chodzeniu w takim obuwiu a tym bardziej 3 latek,mamy teraz sandalki memo+pomaranczowa wkladka,wniosek na jesienne butki mam juz wypisany,ale mam pytanie do was jakie zakladacie buciki jak jest ziomno na sandalki,niestety macius nie moze chodzic w zwyklych butkach,w tej chwili sandalki,ale coraz wiecej jest zimnych dni,na trzewiki za cieplo,co mam mu zakladac????
napiszcie prosze jak rozwiazujecie problem przedjesienny
na stronie marcelka sa fajne adidaski,co mam mu dokupic?
http://www.marcelka.pl/sportowe.html
mala (epi)
  mama maciusia pierwszoklasisty 04.09.2002 (epi,ADHD,zespół tourett'a,ZA)

Offline Manatka

  • User z prawami do pisania
  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 461
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #76 dnia: Sierpień 16, 2005, 03:08:18 pm »
Mała - a gdzie kupowałaś Memo? W Medorcie? W sosnowieckim, gdzie sprzedają MEMO mają też trzewiki jesienne, kryte, wysokie buciki w cenach butów Memo. Nie pamiętam jak się nazywają jakoś Eco, lub Ego. Najprawdopodobniej będę takie kupowała Tali, bo też musi mieć wkładkę. My mamy wkładkę robioną na miarę - modeluje sie ją na ciepło. Nasza nazywa się Formthotics Junior 2
FORMTHOTICS
Do tych wkładek można dobierać specjalne kliny, które podpierają stopę w odpowiednich miejscach, likwidując okreslone problemy:

Kliny
Manatka
mama Natalii (mpdz)- wkrótce nastolatki ;). i Milenki 5l.
"Nie zapominajcie: Omnia nuda et aperta sunt ante oculos Eius" (JPII)

Offline Wojtek_K

  • Podglądacz
  • *
  • Wiadomości: 54
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #77 dnia: Sierpień 16, 2005, 07:01:56 pm »
przeglądałem właśnie stronę z wkładkami formthotics i się zastanawiam. Jeśli dobrze zrozumiałem to wkładka jest wyciskana do stopy. A "chora" stopa nie ma prawidłowego "śladu" więc mamy wkładkę na wycisku stopy z problemem. A gdzie korekta?
Nie wiem może źle zrozumiałem? Jeśli tak to mnie wyprowadźcie z błedu.

A co do bucików to nazywają się EGO. Tak z ciekawości ile kosztują - 179 zł czy taniej?

Pozdrawiam

[ Dodano: Wto Sie 16, 2005 19:05 ]
A te wkładki to faktycznie 240 zł? Tak na marginesie buty EGO www.egoinfo.pl . Tylko cena trochę wysoka (jeśli dobrze przeczytałem 179 zł).

Offline Hata

  • User z prawami do pisania
  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 581
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #78 dnia: Sierpień 17, 2005, 01:16:24 am »
Ja troszkę OT, bo do Manatki.
Czy tą wkładkę do butów, też mają dopasować Tali w Medort. Właśnie dzisiaj(wczoraj) byłam w Medort i pani poleciła mi buty i wkładkę do nich stabilizującą, czy jakoś tak i może miała na myśli taką jak opisujesz i te kliny.
Pani pokazała mi te buty na ktore sie napalilam. Ale własnie szukając w necie zobaczyłam, że numeracja jest od 30, a Mat ma 26, ale pani mnie zapewniała, że nie będzie problemu z 26. Jutro zadzwonię, żeby się upewnić.
Ostatecznie mogą być pozostałe buty  z tej grupy KomfoActive.
No i po dofinansowaniu cena 113 PLN, za same buty.

W Gdańsku w Medort buty MEMO kosztuja 179, pani nic nie mówiła o promocji chociaż na ich stronie jest napisane, że ta promocja będzie trwała przez caly sierpień . Za to na buty Ego jest promocja 49-55 PLN, ale tylko baleriny, sandałki Liverpool, półbuty Glasgow (te mi się w oczy rzuciły), ale to raczej obuwie małoortopedyczne ;)
.:.carpe diem.:.

Offline Wojtek_K

  • Podglądacz
  • *
  • Wiadomości: 54
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #79 dnia: Sierpień 17, 2005, 10:03:58 am »
Dokładnie EGO to taki but jak BARTEK. Myślę że nawet lepszy. A cena 45-55 to nawet interesująca. Ale dla dziecka z drobnymi problemami. Zresztą MEMO też nie jest ortopedycznym butem ale fakt - jest znacznie sztywniejszy.
A co do wkładek na 99% MEDORTY mają swoje wkładki.

Offline Wojtek_K

  • Podglądacz
  • *
  • Wiadomości: 54
Obuwie ortopedyczne
« Odpowiedź #80 dnia: Sierpień 17, 2005, 03:07:07 pm »
Mam pytanie i zarazem prośbę, widzę że jest tu wielu rodziców z trójmiasta. Czy mogli byście podesłać mi np. na priva namiary na dziecięcych ortopedów.

Pozdrawiam!

Offline Manatka

  • User z prawami do pisania
  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 461
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #81 dnia: Sierpień 18, 2005, 02:43:05 pm »
No więc tak: wkładka jest rzeczywiście formowana na stopie dziecka, ale to chodzi chyba głównie o szerokośc stopy, zagłębienie pięty. Ona nie jest płaska jak zwykłe wkładki w obuwiu, tylko ma kształt takiej kolebki z półtora centymetrowym rantem. Poza tym od strony wewnętrznej jest grubsza i twardsza i to w tym miejscu znajduje sie korekcja.
Wkładki kosztowały nas 90 zł + badanie na podoskopie i profilowanie (50 zł). Był to prywatny gabinet rehabilitacyjny.
W Medorcie mają swoje wkładki, tak jak pisał Wojtek. Formthotics junior , na moje oko są bardzo podobne, jeśli chodzi o wyprofilowanie do pomarańczowych Medortowskich. Są to tzw. półwkładki.
Buciki Ego - takie własnie logo było na pudełku. Niestety nie znam cen, ale się zorientuję. Wydawało mi się, że kosztowały poniżej 100 zł, bo się nawet zastanawiałam czy nie kupić ich zamiast butków Postępu, które u nas w Smyku kosztują 99 zł.
Manatka
mama Natalii (mpdz)- wkrótce nastolatki ;). i Milenki 5l.
"Nie zapominajcie: Omnia nuda et aperta sunt ante oculos Eius" (JPII)

Offline Hata

  • User z prawami do pisania
  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 581
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #82 dnia: Sierpień 18, 2005, 03:44:51 pm »
Mala Calkiem nieźle wygladaja te butki marcelka. Ktoś Ci je polecił, czy sama widziałaś? Napisałam do nich maila w jaki sposób mozna je zakupić.
Manatka dzięki :D

Co do butów POSTĘP, to w Smyku jest straszne zdzierstwo :evil: , bo takie same buciki(kapcie) w sklepach ortopedycznych kosztują 73-76 PLN, czyli 23-26 złotych więcej.
.:.carpe diem.:.

Offline Wojtek_K

  • Podglądacz
  • *
  • Wiadomości: 54
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #83 dnia: Sierpień 18, 2005, 03:59:31 pm »
a o jakich butach myślałaś z Marcelki? A tak z ciekawości po ile SMYKI sprzedają Postępy.

Offline Hata

  • User z prawami do pisania
  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 581
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #84 dnia: Sierpień 18, 2005, 07:27:44 pm »
Myślałam o sportowych, czyli link,który podała mala

W Smyku Kapcie Postęp[/u] kosztują 99 PLN (tak jak podała Manatka), a w sklepach ortopedycznych 73 PN.
.:.carpe diem.:.

Offline mala

  • User z prawami do pisania
  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 519
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #85 dnia: Sierpień 19, 2005, 05:57:02 am »
wojtku czytales moja wiadomosc dotyczaca bucikow sportowych???,bylabym wdzieczna za odpowiedz
strone z marcelka mam wlasnie od wojtka:)
mala (epi)
  mama maciusia pierwszoklasisty 04.09.2002 (epi,ADHD,zespół tourett'a,ZA)

Offline Wojtek_K

  • Podglądacz
  • *
  • Wiadomości: 54
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #86 dnia: Sierpień 19, 2005, 08:03:44 am »
moedel 1009 (sportowy) w rozmiarze 25-30 to 128 zł a 31-35 138. Możliwe jest także wykonanie obuwia ze sznurowaniem. Buty mają sporą tęgość więć śmiało można zastosować do nich wkładkę i wyrównanie skrócenia nawet do ok. 1,5 cm. Tylko jak na razie kolory trochę smutne. Może być cały czarny, przewaga czerni ze wstawką białą oraz przewaga bieli ze wstawką czarną.

Offline Wojtek_K

  • Podglądacz
  • *
  • Wiadomości: 54
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #87 dnia: Sierpień 19, 2005, 08:09:45 am »
To SMYKI się cenią! Za jakiś czas na stronie którą kończe pojawią się "kapcie" zdrowotne (konstrukcyjnie takie jak POSTĘPU) w ciekawszej kolorystyce i powinny być odrobinę tańsze, jak strona ruszy to dam znać.
Tak na marginesie myślałem że SMYKI są bardziej konkurencyjne.

Offline Manatka

  • User z prawami do pisania
  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 461
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #88 dnia: Sierpień 19, 2005, 12:04:05 pm »
Wczesnej kupowałam w "Bartku" - płaciłam właśnie około 70 złotych, ale najczęściej były braki, nie mieli rozmiaru, nie mówiąc już o kolorystyce. PRzez pewien czas Tala nosiła takie żarówiasto pomarańczowe ;)
W SMYKu jest duzy wybór, śa też bardzo podobne do Postępu butki NEMO tylko z weluru - bardzo mi się podobają. Te Nemo są chyba ciut tańsze.
A Postęp do 26 numeru kosztuje 99 zł, a powyżej już 100 z hakiem :(

Dzięki Hata - poszukam następnych Postępów w sklepach orto. Niestety trzeba mierzyć, bo ostatnio przy tym samym rozmiarze były dość spore różnice w długości buta :shock:
Manatka
mama Natalii (mpdz)- wkrótce nastolatki ;). i Milenki 5l.
"Nie zapominajcie: Omnia nuda et aperta sunt ante oculos Eius" (JPII)

Offline Manatka

  • User z prawami do pisania
  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 461
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #89 dnia: Sierpień 19, 2005, 12:06:31 pm »
A! I jeszcze widziałam te Postępy na rzepy. Dla dzieciaków, które same zakładają buciki, np. w przedszkolu to chyba spore ułatwienie. Cena taka sama i wygląd też.
Manatka
mama Natalii (mpdz)- wkrótce nastolatki ;). i Milenki 5l.
"Nie zapominajcie: Omnia nuda et aperta sunt ante oculos Eius" (JPII)

Offline Wojtek_K

  • Podglądacz
  • *
  • Wiadomości: 54
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #90 dnia: Sierpień 19, 2005, 01:44:43 pm »
spokojnie mogę polecić Tobie właśnie te buciki NEMO, są ładniejszym odpowiednikiem innego producenta kapci POSTĘPU i chyba też występują w licu.
Właśnie o tych butach myślałem największe sznurowane w naszym sklepie ortop. kosztują 81 zł.

Offline Hata

  • User z prawami do pisania
  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 581
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #91 dnia: Sierpień 19, 2005, 04:29:08 pm »
W sklepach ortopedycznych z wyborem kolorów Postępów jest marnie i z numeracją bywają problemy. No i tych na rzepy nie widziałam. W Smyku jest wybór znacznie szerszy, ale przebicie cenowe jest nie do przyjęcia.
.:.carpe diem.:.

Offline mala

  • User z prawami do pisania
  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 519
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #92 dnia: Sierpień 21, 2005, 12:31:15 pm »
wczoraj podbilam sobie wniosek na butki dla macka,mam zrealizowac go do konca pazdziernika,a po pol roku moge starac sie o nastepne tylko lekarz musi napisac specjalne "zdanie",bez tego przysluguje tylko 1 para na rok
nie mialam zadnych problemow ani u lekarza ani w NFZ,pani byla bardzo mila nawet dala mi siec sklepow ortopedycznych z ktorymi podpisana jest umowa
acha i mam napisane na wniosku ze butki zrefundowane beda w 70% w cenie limitu
a limit cenowy to 155,00x2 szt.
maciek ma zdiagnozowana przez lekarza plaskokoslawosc tylostopia, a w butach memo sciera strefe 1,2,6  
w ogole bede musiala przejechac sie jeszcze do olsztyna bo jesli wierzyc memo to nie wszystko
mala (epi)
  mama maciusia pierwszoklasisty 04.09.2002 (epi,ADHD,zespół tourett'a,ZA)

Offline Renek

  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 518
    • http://www.monika.smyki.pl
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #93 dnia: Sierpień 23, 2005, 11:40:49 pm »
mala a co to za czarodziajskie zdanie dzięki któremu mozna starać się o więcej niż jedną parę butów na rok??

Jakie buty proponujecie na codzień jako papcie dla dziecka ktore woli padać w czworaki na boso zamiast chodzić w butkach przy balkoniku??

Manatka - żarówiasto pomarańczowe to kolor na topie :) Jesteście Cool :)

Offline mala

  • User z prawami do pisania
  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 519
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #94 dnia: Sierpień 24, 2005, 05:56:18 am »
maciek musi caly czas chodzic w tych butkach,teraz sandalki to tez jako kapcie,,czasem biega na bosaka,
a zdanie brzmi:
prosze skrocic czas oczekiwania ze wzgledu na zmiany fizyczne osoby ubezpieczonej
tak napisala mi pani z NFZ
mam nadzieje ze jego meki nie pojda na marne i juz za jakis czas?? bede widziala poprawe
mala (epi)
  mama maciusia pierwszoklasisty 04.09.2002 (epi,ADHD,zespół tourett'a,ZA)

Offline Renek

  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 518
    • http://www.monika.smyki.pl
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #95 dnia: Sierpień 24, 2005, 10:12:00 am »
dzięki mala
Przypomnij mi jeszcze proszę kto wystawia receptę na obuwie tzn lekarz pierwszego kontaktu czy specjalista??

Offline Manatka

  • User z prawami do pisania
  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 461
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #96 dnia: Sierpień 24, 2005, 01:52:08 pm »
Renek - Z tego co wiem to na pewno wniosek może wystawić ortopeda i lekarz rehabilitacji. Nie jestem pewna co do neurologa.

Mała i Hata - natknęłam się na już wspominane buty Piedro. Widzę, że mają linię antyprzywiedzeniową czyli anti varus, który mielismy mieć zastosowany do Talowych butków, ale nie doszło to do skutku :evil:  Żałuję, że nie poszukałam dłużej...

Piedro
Firma ma siedzibę w Gdańsku, więc niezbyt daleko, prawda? ;)

Ktoś wie jaka jest cena tych bucików i jak z realizacją? Może się skuszę na jakieś trzewiki. Wyglądają całkiem ładnie, zwłaszcza ta linia sportowa.

I jeszcze małe sprostowanie. Byłam w SMYKu:
Postęp - do nru 26 - 99 zł
Postęp - od nru 27 - 105 zł
Nemo - cała oferta - 89 zł

Nemo produkuje buty o takim samym wzorze jak Postęp (sznurowane) i takie same tylko zapinane na trzy rzepy. Przymierzałam Tali te rzepowe i całkiem ładnie trzymają nózkę, do tego wyglądają lepiej, mniej ortopedycznie i co najważniejsze nie będą się tak non stop rozwiązywać (już szału dostaję) więc do przedszkola jej takie kupię, tym bardziej, że tańsze.
Wybór kolorów jest większy - są nawet różowe dla małych elegantek ;) Wykonane są ze skóry licowej i jest też wersja zamszowa. Te zamszowe są dwukolorowe tzn. niebieski i ciemny granat lub jasna zieleń+ciemna zieleń. Moim zdaniem bardzo ładne i chyba trochę lepiej wykonane, takie jakby bardziej miękkkie.
Manatka
mama Natalii (mpdz)- wkrótce nastolatki ;). i Milenki 5l.
"Nie zapominajcie: Omnia nuda et aperta sunt ante oculos Eius" (JPII)

Offline Hata

  • User z prawami do pisania
  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 581
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #97 dnia: Sierpień 24, 2005, 02:46:13 pm »
Cytat: "Manatka"
Piedro
Firma ma siedzibę w Gdańsku, więc niezbyt daleko, prawda?  

Ktoś wie jaka jest cena tych bucików i jak z realizacją? Może się skuszę na jakieś trzewiki. Wyglądają całkiem ładnie, zwłaszcza ta linia sportowa.

Dowiem się jak wygląda sprawa z butami Piedro, ponad miesiac nie moge dojechać. Za pierwszym razem byłam po godzinie zamkniecia, za drugim okazało się, że firma zmieniła adres, no ale do 3 razy sztuka. Na drzwiach firmy w starym miejscu była kartka, że maja podpisaną umowę z NFZ, czyli w refundacją nie powinno być problemów.

A receptę na obuwie ortopedyczne mogą wystawić: ortopeda, neurolog, lekarz rehabilitacji medycznej, reumatolog, a w przypadku uzupełnienia stopy -chirurg.
Cytuj
PODSTAWOWE KRYTERIA PRZYZNAWANIA PRZEDMIOTÓW ORTOPEDYCZNYCH, KTÓRYCH OKRES UŻYTKOWANIA MOŻE ULEC SKRÓCENIU.

2. U dzieci i młodzieży do 18 roku życia gdy możliwości regulacji tego przedmiotu zostały wyczerpane, a wystąpiły zmiany w stanie fizycznym w wyniku:
1) zabiegów chirurgicznych lub jednostek chorobowych powodujących konieczność skrócenia okresu użytkowania przedmiotów ortopedycznych;
2) rehabilitacji;
3) rozwoju fizycznego.

3. Wniosek lekarza o skrócenie okresu użytkowania przedmiotu ortopedycznego wydanego bezpłatnie do wysokości limitu ceny lub częściowo odpłatnie musi zawierać wyczerpujące uzasadnienie medyczne zgodne z podstawowymi kryteriami przyznawania tego przedmiotu.
(Dz. U. Nr 85, poz. 787 z 2003 r.)

Jutro idę do ortopedy do przychodni. Z 4-5 miesięcy temu  nie chciał mi wypisac zlecenia, więc jutro jak będzie miał jakieś ale, chyba będę musiała się z konowałem się kłócic :evil: więc sudiuję ustawę.
.:.carpe diem.:.

Offline mala

  • User z prawami do pisania
  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 519
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #98 dnia: Sierpień 25, 2005, 09:19:22 pm »
wlasnie bylam u nas w sklepie ortopedycznym i dowiedzialam sie ze butki memo lub inne nie sa refundowane u nas sa jedynie komfo-identyczne jak memo,ale niestety wybor bardzo maly,jakie buciki sa jeszcze refundowane przez NFZ ??
o ludzie i znow problemy
jestem zmeczona...
mala (epi)
  mama maciusia pierwszoklasisty 04.09.2002 (epi,ADHD,zespół tourett'a,ZA)

Offline Manatka

  • User z prawami do pisania
  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 461
Refundacja obuwia ortopedycznego
« Odpowiedź #99 dnia: Sierpień 26, 2005, 01:46:19 pm »
Mała - a to na pewno muszą być buty ortopedyczne? Bo może Maciusiowi wystarczą odpowiednie wkładki lecznicze. But to w końcu tylko opakowanie do wkładek. Ważne, żeby był wygodny i wykonany według tych wszystkich odpowiednich norm, znaczy szerokie czubki, sztywny zapiętek, łatwe sznurowanie... no i miejsce na wkładkę. Dawniej w obuwiu ortopedycznym chodziło się z powodu np. krótszej nogi.
Nie bardzo się znam, ale lekarz, który nam sprzedawał buty, sam mówił, że but to ma tylko stabilizować stopę a od korekcji jest wkładka. My tą wkładkę przekładamy do Postępów i Tala zdecydowanie w nich lepeij chodzi niż w tych ortopedycznych, wspaniałych za 500 zł ( w tych koszmarnie krzywi nogi i się potyka)

A mamy takie: Schein schoe

A tu o antivarus'ie http://www.schein.de/english/html/anti-varus-schuhe_1.html
Manatka
mama Natalii (mpdz)- wkrótce nastolatki ;). i Milenki 5l.
"Nie zapominajcie: Omnia nuda et aperta sunt ante oculos Eius" (JPII)

 

(c) 2003-2017 Team Dar Życia :: nota prawna :: o plikach Cookies :: biuro@darzycia.pl
Polecamy:   Forum o zwierzętach