Ogłoszenia Zwierzęta
Aktualności: Dar Życia poleca Kalendarz ze zdjęciami oraz Foto Karty, powołując się na nasze forum otrzymają Państwo rabat w postaci darmowej wysyłki PREZENTÓW. Kod rabatowy to słowo DAR ŻYCIA a strony to Foto Karty oraz Kalendarze ze zdjęciami

Autor Wątek: PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery  (Przeczytany 1072696 razy)

kasiape

  • Gość
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #700 dnia: Październik 13, 2007, 12:36:43 pm »
dostajesz pieniądze na komputer - nie musisz kupować programów! :)

Soniu może dlatego, że ja dopiero od Ciebie dowiedziałam się , że istnieje coś takiego! PFRON nie jest skłonny do informowania! jak składaliśmy wniosek w Homerze - bo Jędrek ma wrodzoną wadę wzorku to Pan powiedział, że dziecko musi być niedowidzące lub niewidome; więc może złapiemy się w PEGAZIE a na temat tego programu, o którym piszesz nawet sie nie zająknął!
dostaliśmy pieniądze z programu PEGAZ więc teraz i tak 3 lata nie możemy składać wniosku!

Pan Rajek

  • to weteran
  • polecający usługi
  • *******

Offline sonia

  • User z prawami do pisania
  • Rozgadany Weteran
  • *******
  • Wiadomości: 25632
    • Dar Życia
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #701 dnia: Październik 13, 2007, 05:08:42 pm »
to nie jest program, a prawo dopuszcza ten sposób załatwienia komputera w ramach likwidacji barier w komunikowaniu się. Pisałam o tym na Darze wielokrotnie z podaniem Prawa.

Monika moja ma w ten sposób załatwiony komputer już poand 3 lata temu.
Tam gdzie warto dotrzeć, nie ma dróg na skróty.
Sonia, mama Moniki z zD- 19,10l. , Domowa terapia

Offline sonia

  • User z prawami do pisania
  • Rozgadany Weteran
  • *******
  • Wiadomości: 25632
    • Dar Życia
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #702 dnia: Październik 13, 2007, 06:31:18 pm »
Wróciłam do początku tego wątku:

Ujednolicone przepisy prawne PFRON

http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=open&id=WDU19971230776
Dz.U. 1997 nr 123 poz. 776 -  Ustawa z dnia 27 sierpnia 1997 r. o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych.
http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU19971230776&type=3&name=D19970776Lj.pdf
w pdf

pkt 7d d) likwidacji barier architektonicznych, w komunikowaniu się i technicznych, w związku z indywidualnymi potrzebami osób niepełnosprawnych,

Dofinansowanie w ramach wyrównywania szans w komunikacji obowiązuje w całej Polsce-są specjalne druki na to.
Dofinansowanie na zakup kompa mieści się w tym haśle.

wyrównywanie szans w komunikacji wg zaświadczenia lekarskiego wg potrzeb rozwojowych dziecka
http://forum.darzycia.pl/vp28765.htm#28765

tu pisałam o moim załatwianiu kompa dla Moniki gdy jeszcze nie chodziła do szkoły
http://forum.darzycia.pl/vp28965.htm#28965

Sięgnęłam po moją Umowę:


Cytuj
"Przedmiotem umowy jest dofinansowanie ze śrdoków PFRON, zwanego dalej "Funduszem,

przeznaczone na likwidację barier w komunikowaniu się
, zgodnie z art. 35a ust.1 pkt.7 lit."d" ustawy z dnia 27 sierpnia 1997r o rehabilitacji zwodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych (Dz.U. z 1997 roku Nr 123, poz. 776 z późniejszymi zmianami)

Dofinansowanie, o ktorym mowa w ust.1, przeznaczone jest na zakup zestawu komputerowego

Zakres rzeczowy finansowy zakupu, o którym mowa w  ust.1, określa faktura pro forma stanowiąca załącznik nr 1 do umowy.....


Tu masz Dz.U., na który powołują się w mojej Umowie z sierpnia b.r.
(Dz. U. Nr 123, poz. 776)
- USTAWA z dnia 27 sierpnia 1997 r. o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych

http://www.abc.com.pl/serwis/du/1997/0776.htm
Dziennik Ustaw z 1997 r. Nr 123 poz. 776
USTAWA z dnia 27 sierpnia 1997 r.o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych. (Dz. U. z dnia 9 października 1997 r.)
Tam gdzie warto dotrzeć, nie ma dróg na skróty.
Sonia, mama Moniki z zD- 19,10l. , Domowa terapia

Offline myszek

  • User z prawami do pisania
  • Gadacz
  • *****
  • Wiadomości: 1241
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #703 dnia: Październik 13, 2007, 07:43:00 pm »
Cytat: "sonia"
Monika moja ma w ten sposób załatwiony komputer już ponad 3 lata temu.

Soniu to po upływie pełnych trzech lat, mozesz starać sie o nowe dofinansowanie do nowego komputera. Tak mi powiedzieli w moim pcpr ale ja dopiero pierwszy wniosek złozyłam i teraz czekam, dostałam pismo ze wniosek w trakcie realizacji. A tak po naszemyu to pomiedzy wrześniem a pazdziernikiem u nas drugi raz rozpatrują wnioski, ponieważ zawsze w drugiej połowie rou dostaja drugą pulę pieniążków na ten cel. I oczywiście jest to w ramach likwidacji barier w komunikowaniu. Pozdrawiam Wiola
Viola mama Patryka 21 lat autyzm, upośledzenie i inne...

kasiape

  • Gość
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #704 dnia: Październik 13, 2007, 08:58:53 pm »
soniu na darze jestem od lutego :D a w PFRONie byłam pierwszy raz dwa lata temu i nikt nie był uprzejmy poinformować o takiej możliwości, a nie znam też nikogo kto by z tego korzystał!

Offline myszek

  • User z prawami do pisania
  • Gadacz
  • *****
  • Wiadomości: 1241
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #705 dnia: Październik 13, 2007, 09:14:33 pm »
Cytat: "kasiape"
w PFRONie byłam pierwszy raz dwa lata temu i nikt nie był uprzejmy poinformować o takiej możliwości, a nie znam też nikogo kto by z tego korzystał

 Kasiape bo w Polsce jest tak, ze jest mało uprzejmych urzędników, zwłaszcza jak maja coś dać to jest tak: jak sama nie wiesz o czymś od kogoś to rzadko w urzędach się dowiesz. Ja tak miałam z pieluchami a dokładnie ze zwrotem kosztów przez pcpr,też sie dowiedziałam od innych rodziców o komputerze, wiedziałam tylko o turnusach bo wcześniej korzystałam.A jak poani się zdziwiła ze pierwszy  zwrot za pieluchy miałam jak patryk miał chyba 10 lat, toi sie zdziwiłaże nie wiem o tym. Więc grzecznie spytałam z czego mogę skorzystać mając dziecko autystyczne. I właśnie pani wymieniła komputer, rower reh, remont i dostosowanie łazienki, oraz podłogi antyposlizgowe. Popytaj u siebie dokładnie co ci sie należy.Pozdrawiam
Viola mama Patryka 21 lat autyzm, upośledzenie i inne...

Offline sonia

  • User z prawami do pisania
  • Rozgadany Weteran
  • *******
  • Wiadomości: 25632
    • Dar Życia
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #706 dnia: Październik 13, 2007, 10:16:55 pm »
Cytuj
w PFRONie byłam pierwszy raz dwa lata temu i nikt nie był uprzejmy poinformować o takiej możliwości, a nie znam też nikogo kto by z tego korzystał


Tak jest w większości instytucji mającyh za cel niesienie pomocy nam rodzicom i naszym dzieciom.

Po to powstał Dar, aby wspólnymi siłami dzielić  się zdobytymi informacjami, doświadczeniami i wspólnie wzajemnie sobie pomagać.

To niezrzeszona forma działania przeciw bezradności w naszych kręgach rodzin związanych z niepełnosprawnością.
Tam gdzie warto dotrzeć, nie ma dróg na skróty.
Sonia, mama Moniki z zD- 19,10l. , Domowa terapia

kasiape

  • Gość
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #707 dnia: Październik 13, 2007, 10:17:19 pm »
:D taka prawda myszek! smutna!
my kupiliśmy rower przez PCPR (bo koleżnaka mi powiedziała) i jak ja poszłam pytać to było: co? jaki rower? nie ma funduszy itp!! mój mąż poszedł tydzień później (przy okazji składania wniosku o turnus) i panie w PCPR napisały mu co i jak napisać i pozaznaczać żeby dostać dofinansowanie do roweru!!

Offline sonia

  • User z prawami do pisania
  • Rozgadany Weteran
  • *******
  • Wiadomości: 25632
    • Dar Życia
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #708 dnia: Październik 13, 2007, 10:27:50 pm »
NIGDY nie dajcie się zbyć, nawet jak nie ma funduszy "dziś" - to będą "jutro", za kwartal, za rok.
Jeśli Wasze dzieci są niepełnosprawne i lekarz da zaświadczenie o potrzebach dziecka - nie mają prawa Wam odmówić, a jeśli nawet to składajcie odwołania.

Ja w tym roku zlożyłam nawet Skargę na opieszałość w wydaniu Decyzji na likwidację barier architektonicznych (czytaj: modernizację łazienki) - poskutkowało  :D

Składajcie wnioski z załącznikami i cierpliwie czekajcie upominając się o przybliżony termin realizacji Wniosków. Warto nieraz zajrzeć do "panienek z okienka" i przypomnieć swoją wizytą o złożonym wniosku.
Tam gdzie warto dotrzeć, nie ma dróg na skróty.
Sonia, mama Moniki z zD- 19,10l. , Domowa terapia

Offline AnetaOrzysz

  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 333
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #709 dnia: Październik 23, 2007, 10:42:20 pm »
Dzisiaj poszłam po wniosek do PCPR-u na zakup komputera, i w związku z tym mam do Was pytanie czy możecie mi podać jakieś sprawdzone oprogramowania ,które mogę wpisać na wniosku.Wiem że jest ich mnóstwo ,ale liczę na wasze doświadczenie i lepszą orientację w tym temacie.(aha, oprogramowania pomocne dla Bartusia).


Gaguniu jak nie napisałam tutaj gdzie trzeba to przepraszam i proszę o przeżucenie. :oops:  :oops:
ANETA mama BARTUSIA 4 l z zD i 2 letniej NIKOLCI

Offline sonia

  • User z prawami do pisania
  • Rozgadany Weteran
  • *******
  • Wiadomości: 25632
    • Dar Życia
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #710 dnia: Październik 23, 2007, 10:51:02 pm »
Anetko-wyżej masz wpisany odpowiedni link do tematu, który chcesz poruszyć

PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
dofinsowania do :komputer, hydromasaż,okulary, łazienka , itp
http://forum.darzycia.pl/topic,1209.htm
Tam gdzie warto dotrzeć, nie ma dróg na skróty.
Sonia, mama Moniki z zD- 19,10l. , Domowa terapia

Offline sonia

  • User z prawami do pisania
  • Rozgadany Weteran
  • *******
  • Wiadomości: 25632
    • Dar Życia
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #711 dnia: Październik 23, 2007, 11:05:05 pm »
prosiłaś o programy:

weź system XP (najtańszy jest w wersji OEM)

dla dziecka:
film logopedyczny "Igraszki Smoka Szczepana" - do ćwiczen artykulatorów mowy
http://www.smokszczepan.pl
tu go możesz zamówić
http://www.smokszczepan.pl/sklep.html


oraz

"Klik uczy czytać" - jest super

http://www.wsip.com.pl/multi/kliki/kuc.htm

"Klik uczy czytać" uhonorowany został nagrodą IKAR'97 za edukacyjne i estetyczne walory pierwszego w Polsce elementarza multimedialnego oraz nagrodą ...

http://www.plock.edu.pl/prv/logopeda/pomoce/zabawy/klocki_logo/klocki_logo.html
klocki LOGO z literkami i cyframi, które możesz połączyć z CD edukacyjnym Klik uczy czytać.


http://www.xexe.pl/sklep/153/39335/2
http://www.msw.pl/go/_info/?id=879
Socrates 101

http://www.xexe.pl/sklep/153/39336/2
http://www.msw.pl/go/_info/?id=1075
Socrates 102

http://www.xexe.pl/sklep/153/39589/2
http://www.traffic-club.pl/sklep/multimedia_show/id_product/75952.html
Socrates 103



Jak Ci minie 3 lata od zakupu tego kompa - możesz ponownie rozszerzyć zestaw komputerowy  dla potrzeb dziecka.

Tu masz podstawę prawną - jest nie do obalenia  :D
Dz.U.z 97 Nr 123.776 z późn. zm.

Art. 35a pkt.7d) likwidacji barier architektonicznych, w komunikowaniu się i technicznych, w związku z indywidualnymi potrzebami osób niepełnosprawnych
http://www.niepelnosprawni.pl/ledge/x/1808
Ustawa o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych (tekst jednolity) USTAWA z dnia 27 sierpnia 1997 r.o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych.


tu masz Dz.U.z 97 Nr 123.776 z późn. zm.w pdf
http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU19971230776&type=3&name=D19970776Lj.pdf


Likwidacja barier funkcjonalnych

Zgodnie z rozporządzeniem Ministra Pracy i Polityki Społecznej z dnia 25 czerwca 2002r. w
sprawie określenia rodzajów zadań powiatu, które mogą być finansowane ze środków
Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych (Dz. U. Nr 96, poz. 861 ze zm.) ze środków Funduszu może być dofinansowana likwidacja barier architektonicznych, w komunikowaniu się i technicznych w związku z indywidualnymi potrzebami osób niepełnosprawnych.

Realizacja powyższych zadań ma na celu umożliwienie lub w znacznym stopniu ułatwienie
osobie niepełnosprawnej wykonywanie podstawowych, codziennych czynności lub kontaktów z otoczeniem.

Pisemny wniosek o dofinansowanie likwidacji wyżej wymienionych barier funkcjonalnych osoba niepełnosprawna składa w powiatowym centrum pomocy rodzinie właściwym dla miejsca zamieszkania.

 O dofinansowanie likwidacji barier architektonicznych mogą ubiegać się osoby niepełnosprawne, które mają trudności w poruszaniu się.

O dofinansowanie likwidacji barier w komunikowaniu się i technicznych mogą ubiegać się osoby niepełnosprawne, jeżeli jest to uzasadnione potrzebami wynikającymi z niepełnosprawności.

 Dofinansowanie likwidacji poszczególnych barier przysługuje osobom niepełnosprawnym, które w ciągu trzech lat przed złożeniem wniosku nie uzyskały odpowiednio dofinansowania ze środków Funduszu, tj. jeżeli osoba niepełnosprawna w ciągu ostatnich trzech lat otrzymała dofinansowanie np. do likwidacji barier architektonicznych, to o kolejne dofinansowanie na ten cel może ubiegać się po upływie trzech lat, natomiast nie wyklucza to możliwości otrzymania dofinansowanie do likwidacji barier w komunikowaniu się i/lub technicznych.

Wysokość dofinansowania likwidacji barier funkcjonalnych wynosi do 80% kosztów przedsięwzięcia, nie więcej jednak niż do wysokości piętnastokrotnego przeciętnego
wynagrodzenia (tj. nie więcej niż 34048,95 wg stanu na dzień 10 listopada 2004r.).

 Zgodnie z definicją słownikową:

· bariery architektoniczne to wszelkie utrudnienie występujące w budynku i w jego najbliższej okolicy, które ze względu na rozwiązania techniczne, konstrukcyjne lub warunki użytkowania uniemożliwiają lub utrudniają swobodę ruchu osobom niepełnosprawnym,

· bariery techniczne to bariery utrudniające lub uniemożliwiające osobie niepełnosprawnej
usprawnianie. Likwidacja tej bariery powinna powodować sprawniejsze działanie tej osoby w społeczeństwie i umożliwić wydajniejsze jej funkcjonowanie,

· bariery w komunikowaniu się to ograniczenia uniemożliwiające lub utrudniające osobie
niepełnosprawnej swobodne porozumiewanie się i/lub przekazywanie informacji
.
Aktualizacja: (WW) 10.12.2004 r.

Inne O.N. Uprawnienia

Wstęp
Likwidacja barier funkcjonalnych
Turnusy rehabilitacyjne dla osób niepełnosprawnych
Uprawnienia w podróży
Edukacja osób niepełnosprawnych
Czas pracy i dodatkowe urlopy
Kultura i sztuka
Turystyka i rekreacja
Kultura fizyczna i sport osób niepełnosprawnych
W lokalu wyborczym i sądzie
Ulgi podatkowe
Zasiłek pielęgnacyjny
Świadczenia z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych
Opieka zdrowotna
Zaopatrzenie w przedmioty ortopedyczne i środki pomocnicze
Uprawnienia Niepełnosprawnych kierowców
Karta Praw Osób Niepełnosprawnych
Tam gdzie warto dotrzeć, nie ma dróg na skróty.
Sonia, mama Moniki z zD- 19,10l. , Domowa terapia

Offline AnetaOrzysz

  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 333
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #712 dnia: Październik 23, 2007, 11:09:53 pm »
Dziękuje Soniu tego jest mnóstwo jak będę miała chwilę to coś wybiorę,Chciałam pójść na łatwiznę i myślałam że coś konkretnego, co naprawdę jest super zasugerujecie :oops: , ;)
ANETA mama BARTUSIA 4 l z zD i 2 letniej NIKOLCI

Offline sonia

  • User z prawami do pisania
  • Rozgadany Weteran
  • *******
  • Wiadomości: 25632
    • Dar Życia
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #713 dnia: Październik 23, 2007, 11:13:31 pm »
dałam Ci najbardziej przydatne propozycje i podstawę prawną, którą przerobiłam ponad 3 lata temu ze skutkiem pozytywnym   :D  a teraz ponownie uskuteczniam w kierunku laptopa.
Tam gdzie warto dotrzeć, nie ma dróg na skróty.
Sonia, mama Moniki z zD- 19,10l. , Domowa terapia

Offline AnetaOrzysz

  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 333
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #714 dnia: Październik 23, 2007, 11:26:52 pm »
dziękuję jutro na pewno poszperam bo dzisiaj padam z nóg :P
ANETA mama BARTUSIA 4 l z zD i 2 letniej NIKOLCI

Offline Gaga

  • Administrator
  • Rozgadany Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 26279
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #715 dnia: Październik 23, 2007, 11:28:39 pm »
Anetko na temat programów,które podała Sonia "Igraszki Smoka Szczepana" poczytaj wypowiedzi rodziców tutaj:

programy logopedyczne
http://forum.darzycia.pl/topic,603.htm

oraz "Klik uczy czytać"

Domowa rehab dziecka przy użyciu komputera i Internetu
http://forum.darzycia.pl/topic,19.htm
Pozdrawiam :))
"Starsza Jesienna Miotełka"

Offline AnetaOrzysz

  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 333
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #716 dnia: Październik 23, 2007, 11:35:49 pm »
jeszcze jedno czy jest jakiś limit w ilości zakupionych programów
ANETA mama BARTUSIA 4 l z zD i 2 letniej NIKOLCI

Offline sonia

  • User z prawami do pisania
  • Rozgadany Weteran
  • *******
  • Wiadomości: 25632
    • Dar Życia
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #717 dnia: Październik 23, 2007, 11:42:14 pm »
Nie.

limit może być kwotowy - nie więcej jednak niż do wysokości piętnastokrotnego przeciętnego wynagrodzenia  to daje ok. 80% wartości  a Ty dopłacasz 20%.
F-rę Proforma lepiej nieco "zawyżyć"  ;) bo od niej zapadnie decyzja kwotowa.

Cytuj
Wysokość dofinansowania likwidacji barier funkcjonalnych wynosi do 80% kosztów przedsięwzięcia, nie więcej jednak niż do wysokości piętnastokrotnego przeciętnego wynagrodzenia (tj. nie więcej niż 39937,65 zł - biorąc pod uwagę przeciętne wynagrodzenie   w czwartym kwartale 2006 r., które wyniosło 2662,51 zł).

http://www.mpips.gov.pl/index.php?gid=249

teraz mogło ulec zmianie na wyższe  ;)

bariery w komunikowaniu się to ograniczenia uniemożliwiające lub utrudniające osobie niepełnosprawnej swobodne porozumiewanie się i/lub przekazywanie informacji.
Tam gdzie warto dotrzeć, nie ma dróg na skróty.
Sonia, mama Moniki z zD- 19,10l. , Domowa terapia

Offline AnetaOrzysz

  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 333
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #718 dnia: Październik 23, 2007, 11:50:01 pm »
dziękuję ,co do proformy f-ry to tak właśnie kombinowałam  :oops:  :D
ANETA mama BARTUSIA 4 l z zD i 2 letniej NIKOLCI

Offline sonia

  • User z prawami do pisania
  • Rozgadany Weteran
  • *******
  • Wiadomości: 25632
    • Dar Życia
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #719 dnia: Październik 23, 2007, 11:59:27 pm »
Anetko nie chcę Ci nic narzucać, ale mam z tym do czynienia już 12 lat, więc tylko mogę dzielić się doświadczeniem  i progami, które musiałam pokonać by respektowano prawo przysługujące dzieciom niepełnosprawnym.

Nie daj się zbyć, że dziecko za małe - to najczęstsza forma odmowy w PCPR-ach  :roll:
Dziecko uczy się mówić i skupiać najbardziej póki małe -nie jak zaczyna uczęszczać do szkoły.
Ważnym argumentem jest konieczność ćwiczeń artykulatorów mowy, ćwiczenia słuchowe, nauka poprzez zabawę - muzykoterapia, wydruki kolorowanek- bo tym dziecko ćwiczy koordynację oko-ręka niezbędną do nauki pisania w szkole i do ogólnego rozwoju motoryki.

trzymam kciuki za powodzenie  :ok:
Tam gdzie warto dotrzeć, nie ma dróg na skróty.
Sonia, mama Moniki z zD- 19,10l. , Domowa terapia

Offline AnetaOrzysz

  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 333
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #720 dnia: Październik 24, 2007, 10:07:41 am »
Soniu dziękuję za super pomoc, wydaje mi się że nie będą mnie zbywać ,bo jak brałam wniosek to nawet pani dosyć miła powiedziała żebym się pospieszyła ze złożeniem wniosku bo ma dla dzieci jeszcze troszkę pieniążków do wydania.Może się uda .
ANETA mama BARTUSIA 4 l z zD i 2 letniej NIKOLCI

Offline ferina

  • Raczkujący bywalec
  • **
  • Wiadomości: 270
program "PEGAZ"
« Odpowiedź #721 dnia: Październik 30, 2007, 07:08:14 pm »
WITAJCIE, jakiś czas temu pisała, że staram się o dofinansowanie odo komputera dla Weroniki, już drugi raz składam wniosek, bo raz za słabo umotywowałam, nie wypisałam odpowiednich programów i wiek był za niski, teraz przyznali nam dofinansowanie, ale starczyło tylko dla 60 osób a my jesteśmy na 61 miejscu i jak sie znajda pieniądze w tym roku to dostaniemy, więc uzbroiłam się w cierpliwość, przeprowadziłam wywiad, jak to jest z tymi komisjami i tymi pieniędzmi i z moich obliczeń wyszło, że tak w okolicach listopada coś się może wyjaśni, a tu szok!! przyszło i to już pod koniec października, ale jeszcze większy szok był po otwarciu koperty, załatwili mnie po całości  :2gunfire:  :2gunfire: , ja składałam o dofinansowanie w kwocie ok 7 000 zł, na komputer, drukarkę ze skanerem itp., a dostałam 3700 zł, cwaniacy, jak to przyjmę to już jestem uziemiona na 3-4 lata a jak nie to też nie będzie ciekawie, nie wiem jak do tego podejść, koleżanka, która prawnie pomagała mi w odwołaniach i z doświadczenia wie jak załatwić takie sprawy, jest biedaczka w szpitalu, a tu terminy gonią i pomyślałam, że u was znajdę pomoc, co zrobić z tymi pieniędzmi, nie jestem z tego zadowolona i chętnie napisałabym jakieś odwołanie... :puppydogeyes: pomóżcie  :(
mama Weroniki 6lata z mpd i Mateusza 11lat

Offline ferina

  • Raczkujący bywalec
  • **
  • Wiadomości: 270
program "PEGAZ"
« Odpowiedź #722 dnia: Październik 30, 2007, 07:29:28 pm »
jeszcze coś mi przyszło do głowy, czy ktoś dostał może dofinansowanie do komputera z programu "PEGAZ"  , może tez z trójmiasta? dajcie znać  :D
mama Weroniki 6lata z mpd i Mateusza 11lat

Offline sonia

  • User z prawami do pisania
  • Rozgadany Weteran
  • *******
  • Wiadomości: 25632
    • Dar Życia
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #723 dnia: Październik 30, 2007, 08:49:39 pm »
za 7 tys. zł można kupić 2 extra komputery-ferino.
Czytałaś wyżej ile można uzyskać dofinansowania do komputera.?
Cytuj
Wysokość dofinansowania likwidacji barier funkcjonalnych wynosi do 80% kosztów przedsięwzięcia, nie więcej jednak niż do wysokości piętnastokrotnego przeciętnego wynagrodzenia (tj. nie więcej niż 39937,65 zł - biorąc pod uwagę przeciętne wynagrodzenie   w czwartym kwartale 2006 r., które wyniosło 2662,51 zł).

http://www.mpips.gov.pl/index.php?gid=249

Zadanie to ma pomagać osobom niepełnosprawnym w niwelowaniu przeszkód w komunikowaniu się z otoczeniem.
Wnioskodawca zobowiązany jest do udziału środków własnych w wysokości stanowiącej minimum 20% ceny brutto kosztu urządzenia lub usługi.



Program "Pegaz" nie dotyczy małych dzieci.
Tam gdzie warto dotrzeć, nie ma dróg na skróty.
Sonia, mama Moniki z zD- 19,10l. , Domowa terapia

kasiape

  • Gość
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #724 dnia: Październik 30, 2007, 10:09:04 pm »
my dostaliśmy dofinansowanie znacznie mniejsze od Twojego! z tego co pisze Sonia rozumiem, że dostaliście prawie max kwotę dofinansowania!
dostajesz 3700 a i tak musisz mieć wkład własny przecież!

Offline Ulka

  • User z prawami do pisania
  • Rozgadany Weteran
  • *******
  • Wiadomości: 10988
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #725 dnia: Październik 30, 2007, 10:30:11 pm »
Warszawa: są jeszcze środki na dofinansowania

http://www.niepelnosprawni.pl/ledge/x/21110
Ulka-Darek30mpdz & Magda31 &   wspomnienia

Offline ferina

  • Raczkujący bywalec
  • **
  • Wiadomości: 270
program "PEGAZ"
« Odpowiedź #726 dnia: Październik 31, 2007, 10:22:09 am »
Witam, nie rozumiem, więc dlaczego niektóre koleżanki dostały po 7 tyś a nawet 9 tyś? Ja nie liczyłam na pełną kwotę, bo wiadomo, że zawsze coś zbiją, ale oni przyznali mi prawie połowę mniej niż zgłaszałam we wniosku, nie mam miejsca w domu na komputer stacjonarny, więc zamierzam kupić laptopa,a to trochę większy wydatek, nie stać mnie potem na modernizację , więc chciałam kupić sprzęt dobrej klasy,  Weronice też bardziej sie to podoba, bo obojętnie gdzie pojedziemy zawsze może z niego skorzystać, a oprócz tego wiele osób dostało dofinansowanie na dodatkowy sprzęt jak drukarki, skanery, specjalne klawiatury, programy do nauki...., A może to tylko te moje koleżanki miały takie szczęście, i nie wiem czy na pewno chodziło o PEGAZ, może te wyższe dofinansowania to z PEFRONu? Tam własny wkład musi być 20 %, a w PEGAZIE 10%
mama Weroniki 6lata z mpd i Mateusza 11lat

Offline sonia

  • User z prawami do pisania
  • Rozgadany Weteran
  • *******
  • Wiadomości: 25632
    • Dar Życia
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #727 dnia: Październik 31, 2007, 10:57:02 am »
FERINKO- laptopy nie są dobrym sprzętem dla dzieci:
mały ekran
brak możliwości rozbudowy
nieergonomiczna klawiatura psuje nadgarstki
czarny kolor kalwiatur utrudnia widzenie

Jeśli mogę Ci radzić weź normalny komputer ze wszelkim oprzyrządowaniem: skaner, drukarka, zadbaj o duży płaski monitor.

Mnie życie tego nauczyło, po konsultacji z lekarką Moniki-zrezygnowałam z laptopa i posłuchałam jej rad.

Ważna jest mocna płyta główna, proesor, pamięć RAM-owa i duzy płaski monitor LCD.
Nie musisz brać podzespołów Intela- weź AMD a wszystko będziesz w stanie sobie złożyć w ramach dotacji, którą masz zaproponowaną.

Kiedyś uwierzysz, że laptopy to większe zabawki.
Tam gdzie warto dotrzeć, nie ma dróg na skróty.
Sonia, mama Moniki z zD- 19,10l. , Domowa terapia

Offline Emilianka

  • User z prawami do pisania
  • Wyjadacz
  • *****
  • Wiadomości: 3124
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #728 dnia: Październik 31, 2007, 11:04:27 am »
To fakt, komputer jest korzystniejszy i wygodniejszy dla dzieci niż laptop

monitor ma większy ekran, w dodatku jest lepiej położony względem wzroku dziecka niż ekran laptopa
wygodniejsza w użyciu,ergonomiczna klawiatura
i myszka!  która zdecydowanie ulatwiatwia korzystanie z komputera

(jeśli jednak decydujecie się na laptop, to i tak warto dokupić dziecku myszkę do niego!)

Offline ferina

  • Raczkujący bywalec
  • **
  • Wiadomości: 270
program "PEGAZ"
« Odpowiedź #729 dnia: Październik 31, 2007, 08:54:46 pm »
Dziękuje za tak wiele porad, tak miło jak się wie, że można z kimś sie podzielić problemem i zostanie sie wysłuchanym, na pewno dokupię odpowiednia klawiaturę i myszkę, wiem, że laptop nie jest idealnym rozwiązaniem, przede wszystkim na brak możliwości rozbudowy, ale na dzień dzisiejszy takie mamy zapotrzebowanie, dzwoniłam w parę miejsc i faktycznie kwota w okolicach 3500- 4200 zł to taka w normie, nie wiem jak to było w tych "bogatszych" dofinansowaniach, jak będę miała kontakt z tymi osobami to jeszcze raz podpytam, umówiłam się na podpisanie umowy 9 listopada,trochę już ochłonęłam i pogodziłam się z tym co jest, a nawet już zaczynam się cieszyć  ;) pozdrawiam i dziękuje że zawsze moge na was liczyć!! :kw:
mama Weroniki 6lata z mpd i Mateusza 11lat

Offline Emilianka

  • User z prawami do pisania
  • Wyjadacz
  • *****
  • Wiadomości: 3124
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #730 dnia: Październik 31, 2007, 09:59:47 pm »
No właśnie, dobrze jest dokupić do laptopa klawiaturkę i myszkę.
W laptopie ekran jest zazwyczaj ustawiony niżej niż monitor komputera, więc można go postawić na czymś, żeby był wyżej - bardziej dopasowany do wysokości oczu dziecka, wtedy może być wygodniej, zdrowiej (zwłaszcza, jeśli i tak używa się oddzielnej klawiatury i nie trzeba sięgać do klawiszy, a laptop służy za monitor)

Offline beszka

  • User z prawami do pisania
  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 407
Padaczka- lekki stopień
« Odpowiedź #731 dnia: Listopad 01, 2007, 07:52:40 pm »
Syn mojego znajomego ma lekki stopień niepełnosprawności (padaczka) jest studentem. Czy może starać się o dofinansowanie z PFRONu na laptopa?

Offline sonia

  • User z prawami do pisania
  • Rozgadany Weteran
  • *******
  • Wiadomości: 25632
    • Dar Życia
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #732 dnia: Listopad 01, 2007, 08:56:21 pm »
Temat wałkowany od lat jest tu http://forum.darzycia.pl/topic,1209.htm

Gagauniu scal proszę w całość, bo zginiemyw  gąszczu watków.
Tam gdzie warto dotrzeć, nie ma dróg na skróty.
Sonia, mama Moniki z zD- 19,10l. , Domowa terapia

Offline myszek

  • User z prawami do pisania
  • Gadacz
  • *****
  • Wiadomości: 1241
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #733 dnia: Listopad 02, 2007, 07:35:19 pm »
Witam, ja też dostałam dofinansowanie do komputera dla Patryka, ale nie wiem ile bo pytałam przez telefon w środę  i tak się cieszę że wogóle mi udzielili informacji.Po niedzieli idę spisać umowę to będę wiedziała na czym stoję. ;)
Viola mama Patryka 21 lat autyzm, upośledzenie i inne...

Offline aleksandra1

  • Raczkujący bywalec
  • **
  • Wiadomości: 117
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #734 dnia: Listopad 07, 2007, 06:22:26 pm »
witam.ja mam takie pytanie odnośnie dofinansowania do komputera..jesli przyznają mi pieniądze(będzie wiadomo po 15 listopada)to czy mozna obejść zakup monitora,który juz mam? :oops: wprawdzie komputer tez mamy,ale juz nie najnowszy więc zmiana się przyda tylko co z monitorem.mamy dobry,płaski monitor.Więc jak to załatwić w pcpr?powiedzieć,że mamy już czy co?
Jedna mała łza nie musi spaść,jeśli możesz coś od siebie dać...

Offline sonia

  • User z prawami do pisania
  • Rozgadany Weteran
  • *******
  • Wiadomości: 25632
    • Dar Życia
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #735 dnia: Listopad 07, 2007, 06:40:38 pm »
Po zakupie kompa- sklep wystawi Ci F-rę, która będzie ostatecznie wiażąca z Umową.
Nie masz obowiązku tłumaczyć się z części a z kwoty, więc Twoj wybór co kupisz i za ile.
Twój udział wynosi 20% a 80% końcowej kwoty PFRON przeleje na konto wskazane na F-rze.
Jeśli przekroczysz kwote wskazaną w Umowie z PFRON-em- to różnicę dopłacasz i tak Ty.
w miejsce monitora możesz wziąć system lub CD edukacyjne- to wszystko zależy na co składałaś wniosek.
Najlepiej występować o zestaw komputerowy wraz z oprogramowaniem i peryferiami.
Przyznany komputer ma służyć 3 lata, po tym terminie możesz ponownie złożyć wniosek na zestaw lub podzespoły.
Tam gdzie warto dotrzeć, nie ma dróg na skróty.
Sonia, mama Moniki z zD- 19,10l. , Domowa terapia

Offline aleksandra1

  • Raczkujący bywalec
  • **
  • Wiadomości: 117
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #736 dnia: Listopad 07, 2007, 06:54:09 pm »
dziekuję soniu za odpowiedz :kw: w pcpr na wniosku wpisane jest zakup komputera (bez wyszczególniania )piszesz zestaw komputerowy..więc  dobry komputer(parametry dobre)orginalny XP system,antywirus??drukarka ze skanerem!podobno ma to byc kwota około3000zł.więc dużo na dobry komputer.Ajak to jest z tymi 20 % moim wkładem?jesli suma nie przekroczy ich pieniedzy to jak to sie ma ?
Jedna mała łza nie musi spaść,jeśli możesz coś od siebie dać...

Offline AnetaOrzysz

  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 333
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #737 dnia: Listopad 07, 2007, 07:04:37 pm »
A u nas klapa.Byłam złożyć wniosek na komputer plus programy edukacyjne,kosztorys miałam na ok.5 tys i pani powiedziała mi że absolutnie taka suma nie wchodzi w ogóle w grę ,jak chcę to mogę składać ale nie wie czy dostanę 50 procent bo oni zazwyczaj dają 2 tys.Może w przyszłym roku będą dawać więcej i sama nie wiem co robić czy trochę zmniejszyć ten kosztorys ;) ,i złożyć czy zaczekać do przyszłego roku.
A ten kosztorys to mi tak bardzo zawyżył jeden program eduk.LOGO-GRY (1499 Zł),może go nie brać?(nasza logopedka go poleciła)
ANETA mama BARTUSIA 4 l z zD i 2 letniej NIKOLCI

Offline aleksandra1

  • Raczkujący bywalec
  • **
  • Wiadomości: 117
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #738 dnia: Listopad 07, 2007, 07:51:16 pm »
ja mam ten program LOGOgry  i co moge powiedzieć wg.mnie nie jest wart tych pieniędzy :2gunfire: 1500zł.to ogromna suma zalezy równiez jakie problemy dziecko ma z mową(napewno to nie jest program edukacyjny!!!!!)jest kolorowy owszem,profesjonalny mikrofon,jest tam 26 gier niektóre mają zachęcać do mówienia (głos podany do mikrofonu ""rysuje""obrazek,kolorowa papuga powtarza to co dziecko powie do mikrofonu i kilka innych .ogólnie nie jest to zły program dla dziecka napewno atrakcyjny(choc po pewnym czasie sie znudzi)ale moim zdaniem cena jest przesadzona.To moje zdanie,nam zakupiła go fundacja,ale gdybym mogła jeszcze raz podjąć decyzję co do tego zakupu nie wzięłabym go.
Jedna mała łza nie musi spaść,jeśli możesz coś od siebie dać...

Offline sonia

  • User z prawami do pisania
  • Rozgadany Weteran
  • *******
  • Wiadomości: 25632
    • Dar Życia
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #739 dnia: Listopad 07, 2007, 08:08:39 pm »
śmiem przypuszczać, że nie czytałyście mojego postu nieco wyżej  ;)

http://forum.darzycia.pl/vp121452.htm#121452

Cytuj
prosiłaś o programy:

weź system XP (najtańszy jest w wersji OEM)

dla dziecka:
film logopedyczny "Igraszki Smoka Szczepana" - do ćwiczen artykulatorów mowy
http://www.smokszczepan.pl
tu go możesz zamówić
http://www.smokszczepan.pl/sklep.html


oraz

"Klik uczy czytać" - jest super

http://www.wsip.com.pl/multi/kliki/kuc.htm

"Klik uczy czytać" uhonorowany został nagrodą IKAR'97 za edukacyjne i estetyczne walory pierwszego w Polsce elementarza multimedialnego oraz nagrodą ...

http://www.plock.edu.pl/prv/logopeda/pomoce/zabawy/klocki_logo/klocki_logo.html
klocki LOGO z literkami i cyframi, które możesz połączyć z CD edukacyjnym Klik uczy czytać.


http://www.xexe.pl/sklep/153/39335/2
http://www.msw.pl/go/_info/?id=879
Socrates 101

http://www.xexe.pl/sklep/153/39336/2
http://www.msw.pl/go/_info/?id=1075
Socrates 102

http://www.xexe.pl/sklep/153/39589/2
http://www.traffic-club.pl/sklep/multimedia_show/id_product/75952.html
Socrates 103


Staram się podawać Wam rzeczy naprawdę sprawdzone, a nie przereklamowane i kosztowne.

p.s.

jeśli kwota ostateczna będzie niższa to stracisz resztę przyznanego dofinansowania, lepiej ją nieznacznie przekroczyć niż zaniżyć.
Tam gdzie warto dotrzeć, nie ma dróg na skróty.
Sonia, mama Moniki z zD- 19,10l. , Domowa terapia

Offline myszek

  • User z prawami do pisania
  • Gadacz
  • *****
  • Wiadomości: 1241
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #740 dnia: Listopad 07, 2007, 08:20:02 pm »
Aleksandra, bez względu czy zmieścisz się w dofinansowaniu czy nie to i tak wpłacasz 20% , sklep musi ci wystawić potwierdzenie tej wpłaty z tym wracasz do pcpr i dopiero wtedy oni przelewaja na konto sklepu przyznaną ci kwotę i dopiero odbierasz komputer w sklepie. Tak wyglada u nas. Ja w piatek jadę podpisać umowę i mamy prawie "na papierze" komputer na moje i patryka urodziny, a pewnie do mikołaja załatwimny formalności z opłatami i odbiorem komputerka. Pochwalę się jak bedę pisać posty z nowego komputerka ;) Pozdrawiam
Viola mama Patryka 21 lat autyzm, upośledzenie i inne...

Offline AnetaOrzysz

  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 333
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #741 dnia: Listopad 07, 2007, 08:22:32 pm »
soniu oczywiście że czytałam ,wpisałam te programy co podałaś plus ten drogi(i teraz wiem że przesadziłam),na dodatek ta pani powiedziała że klik to żaden program,oczywiście wierzę osobom doświadczonym które to sprawdziły ,a nie zobaczyły.Chyba jeszcze raz spróbuję
ANETA mama BARTUSIA 4 l z zD i 2 letniej NIKOLCI

kasiape

  • Gość
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #742 dnia: Listopad 07, 2007, 09:29:49 pm »
Myszek ma rację - wpłacasz pieniądze do sklepu i z pokwitowaniem wpłaty idziesz do PCPR (czy PFRON) i oni mają 21 dni na przelew.
Nam sklep wydał od razu towar (po naszej wpłacie), kosztorys mieliśmy zrobiony na 6 tys, a z programów tylko Windowsa.
AnetaOrzysz złóż wniosek i wcale go nie zmniejszaj! kosztorys, a faktura (ten rzeczywisty zakup) raczej się mijają!

Offline sonia

  • User z prawami do pisania
  • Rozgadany Weteran
  • *******
  • Wiadomości: 25632
    • Dar Życia
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #743 dnia: Listopad 07, 2007, 09:36:04 pm »
kasiape nie masz racji-zmieniły się zasady.
Tam gdzie warto dotrzeć, nie ma dróg na skróty.
Sonia, mama Moniki z zD- 19,10l. , Domowa terapia

kasiape

  • Gość
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #744 dnia: Listopad 07, 2007, 09:38:06 pm »
no to przepraszam :oops: my braliśmy kompa w zeszłym roku, akurat w listopadzie!
z PEGAZA z PFRONu.

Offline sonia

  • User z prawami do pisania
  • Rozgadany Weteran
  • *******
  • Wiadomości: 25632
    • Dar Życia
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #745 dnia: Listopad 07, 2007, 09:39:55 pm »
a my piszemy o innej formie "w ramach likwidacji barier w komunikowaniu się" -to dla mniejszych dzieci i bez tych dużych wymagań ze strony PFRON-u.

czasami wydaje mi się, że co kraj to obyczaj-chyba każde miasto, Gmina rządzi się swoimi możliwościami mimo wytycznych w Dz.U.
Tam gdzie warto dotrzeć, nie ma dróg na skróty.
Sonia, mama Moniki z zD- 19,10l. , Domowa terapia

kasiape

  • Gość
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #746 dnia: Listopad 07, 2007, 09:47:30 pm »
no to poczytałam  w necie  :D a czy wyjściem nie byłoby dołączenie do wniosku faktury PROFORMY?

Offline sonia

  • User z prawami do pisania
  • Rozgadany Weteran
  • *******
  • Wiadomości: 25632
    • Dar Życia
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #747 dnia: Listopad 07, 2007, 09:51:17 pm »
F-rę Proforma składa się u nas wraz z wnioskiem, potem z czasem zawiadoamiają o rozpatrzeniu wniosku i wzywają w terminie do podpisania umowy.
Dopiero wtedy idzie się do sklepu, składa kompa. Sklep ten wystawia F-re końcową zaznaczając, że dokonało się wpłaty w wys. np.  600zł.
Jeśli ma się przyznane np. 3.250zł- nasza wpłata 600zł - na tę różnicę PFRON robi przelew do sklepu.
Tam gdzie warto dotrzeć, nie ma dróg na skróty.
Sonia, mama Moniki z zD- 19,10l. , Domowa terapia

Offline AnetaOrzysz

  • Raczkujący Gadacz
  • ****
  • Wiadomości: 333
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #748 dnia: Listopad 07, 2007, 09:55:40 pm »
u nas powiedziała mi niby w sekrecie ,że nie dają więcej jak 2 tys.bo zamiast dofinansować do trzech kompików to mogą do pięciu.
ANETA mama BARTUSIA 4 l z zD i 2 letniej NIKOLCI

kasiape

  • Gość
PCPR/PFRON-programy celowe-prawo, normy, bariery
« Odpowiedź #749 dnia: Listopad 07, 2007, 09:58:26 pm »
no, a AnetaO. pisze, że zrobiła kosztorys, a nie proformę ??my robiliśmy tak samo, tylko sklep wydał nam towar od razu - przy naszej wpłacie (razem z fakturą) i spokojnie czekał aż resztę dopłaci PFRON.

 

(c) 2003-2017 Team Dar Życia :: nota prawna :: o plikach Cookies :: biuro@darzycia.pl
Polecamy:   Forum o zwierzętach